Эрос в произведениях Платона

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Есть еще одна подробная статья на эту тему: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосек...Древней_Греции

Собственно привожу ссылки тут не для того, что бы кого нибудь убедить, а что бы было в теме для памяти. Тут убеждения уже сформированы. Я этой темой вообще никогда не интересовался, а за эти пару дней благодаря этой дискуссии узнал много нового для себя... впрочем весьма для себя бесполезного, так как ориентацию менять не собираюсь...

Я так и думал, что для "памяти". Но тут вы просчитались. Целая система клеветы и измышлений о педерастии и ее значении, о якобы великих людях, к ней сопричастных - это всего лишь часть общей работы над разложением человечества.
Можно ведь почитать и Платона самому, правильно?
Вы круто прокололись с Платоном. Здесь есть люди, которые его читали и знают. Поэтому вы нас пытаетесь убедить, что на самом деле имели ввиду всего лишь гомосексуализм в Древней Греции?
Слушайте, где вы научились так лгать? Вы себе то хоть отчет отдаете, куда вас несет?
Не надо навязывать свое невежество всем.
Кстати, это уже аксиома, что в период разложения цивилизации начинает распространяться и педерастия. И Греция, и Рим, и Европа...

[Selen]

Сообщение от ninniku

Не надо навязывать свое невежество всем.

А что собственно навязываете ВЫ?.. пока однозначно можно лишь сказать одно – вы яро выражаете ВЫРАЖАЕТЕ своё недовольство… недовольство обусловленное ярой нетерпимостью к гомосексуализму как явлению вообще и гомосексуалам конкретным в частности… вы можете сколько угодно убеждать себя что ваша нетерпимость пребывает в рамках приемлемых, но если бы задаться целью и поливать чистым Огнем это семя вашей нетерпимости то оно выросло бы в дерево до Небес, поглотило бы всю вашу сущность и превратила бы в нового Торквемаду с плодами адекватными… именно в этом принципиальное отличие Редны от вас – Редна Ли скорее пофигист чем моралист в этом вопросе и явно не имеет таких ярых семян нетерпимости и именно в этом его преимущество перед вами и кроме того общий знаменатель с Платоном который тем более был лишен подобных семян прорастающих лишь на черной стороне сердца

Вывод - вы экстраполируете на Платона свое инквизиторское отношение к гомо, вполне искренно полагая что Он имеет такие же достоинства что и вы, т.е. защищая якобы Платона вы по сути дела защищаете свои достоинства, степень своих достоинств = ступень свою…………..но правда ведь в том что Платон это НЕ вы

"Бог создал человека по образу и подобию Своему, а человек создает=представляет Бога по образу и подобию своему(человечьему)"

[Редна Ли]

Сообщение от Selen

Редна Ли скорее пофигист чем моралист в этом вопросе

Я действительно не считаю правильным оценивать достижения людей основываясь на их сексуальной ориентации и пинать их за это. Другое дело педофилия, которая для меня все же отвратительна, тут я не могу преодолеть порог нетерпимости. Но я продукт соответствующего воспитания...

[ninniku]

Сообщение от Selen

А что собственно навязываете ВЫ?.. пока однозначно можно лишь сказать одно – вы яро выражаете ВЫРАЖАЕТЕ своё недовольство… недовольство обусловленное ярой нетерпимостью к гомосексуализму как явлению вообще и гомосексуалам конкретным в частности… вы можете сколько угодно убеждать себя что ваша нетерпимость пребывает в рамках приемлемых, но если бы задаться целью и поливать чистым Огнем это семя вашей нетерпимости то оно выросло бы в дерево до Небес, поглотило бы всю вашу сущность и превратила бы в нового Торквемаду с плодами адекватными… именно в этом принципиальное отличие Редны от вас – Редна Ли скорее пофигист чем моралист в этом вопросе и явно не имеет таких ярых семян нетерпимости и именно в этом его преимущество перед вами и кроме того общий знаменатель с Платоном который тем более был лишен подобных семян прорастающих лишь на черной стороне сердца

Вывод - вы экстраполируете на Платона свое инквизиторское отношение к гомо, вполне искренно полагая что Он имеет такие же достоинства что и вы, т.е. защищая якобы Платона вы по сути дела защищаете свои достоинства, степень своих достоинств = ступень свою…………..но правда ведь в том что Платон это НЕ вы

"Бог создал человека по образу и подобию Своему, а человек создает=представляет Бога по образу и подобию своему(человечьему)"

Опа! Как патетично...не заметил, потому что не заходил в тему. Педерастия меня ни в малой степени не волнует..Но раз заглянул, то отвечу.
1. Я не моралист. Скорее аморален. И уж точно менее морален, чем Редна Ли или вы.
Это чтоб на сразу определиться..
А теперь по сути.
2. Вы передернули сознательно? Вы приписали мне нетеримость к гомосекам исходя из чего сказанного мною? Мой протест против лжи Редны Ли не имеет отношения к теме гомосексуализма в принципе, а лишь к произведеной им лживой подмене. К теме гомосячества и отношения к ней он перешел в результате этой подмены, начал с обвинения Платона в любви к мальчикам, а потом стал уверять, что он вообще о древней Греции и .т.д. Народ повелся, но не все. Другие дружно указали на подмену.
3. Так же и вы мой протест против лжи и невежества Редны в отношении Платона, подменяете якобы нетерпимостью к гомосятине.
Это тоже сознательно? Вырастили меня до Торквемады...
4. Впрочем, что плохого в таком отрицательном отношении к гомосятине? На мой взгляд, как раз оправдательное и терпимое отношение крайне опасно. Природа создала пол как основную форму творчества жизни на земле. Это эволюционный закон для планеты. Гомосятина - обратный тренд. Он антиэволюционный. Это форма энтропии половой энергии, а значит и творческой силы этноса. Он всегда нарастает в период обскурации. Это и признак обскурации одновременно.
5. Попытка объединить проблему гомосятины с моральным аспектом, это тоже самое, что объединить гомофобию и антисемитизм. Гомофобия органична для здоровой части общества. Антисемитизм уродлив, но гомосеки взяли на вооружение проверенный метод.
Может ли быть терпимым отношение здоровых клеток организма к раковым? Нет. Здоровые клетки убивают раковые. Этнос тоже организм. Гомосятина - вирус, убивающий организм, рассеивающий мощнейшую жизненную энергию. Какое к нему должно быть отношение?
Но раковые клетки опасны мимикрией, когда они обманывают организм, выдавая себя за свои. То же самое с гомосятиной и оправданием ее.
6. ИМХО это не является нетерпимостью, это аутоимунная реакция общества.
Ну, хватит про гомосятину.
7. Мы здесь не только для общения, но и для распознавания. Я всегда помню, что и Редна Ли и Селен - птенцы гнезда Нараямы. Вы подставились под луч добровольно, внутренний идентификатор не сработал и вы оба всю жизнь будете нести последствия. Надеюсь вы поняли...

Защита нараямы, защита гомосятины, защита всякой нетрадиционности... может оно и кажется достойным, но на деле энергии смешиваются и защитник должен нести последствия.

[Selen]

Сообщение от ninniku

Защита нараямы, защита гомосятины, защита всякой нетрадиционности...

защита кого-то или чего-то имеет место тогда когда этот кто-то или что-то обретается за спиной защитника, т.е. если я защитник то я как щит стоящий между защищаемым и нападаемым... если вы таким щитом видите Селена в означенных темах то вы конечно имеете плохое зрение...

а вообще-то... в любом конфликте всегда присутствует три стороны – Адвокат, Прокурор, Судья

и вы прекрасно знаете кто и что стоит за спиной Прокурора – тюрьмы, надзиратели, пытатели, палачи, заключенные, насилие, подавление, боль, страх, ужас, унижение, подлость, мерзость, коварство… одно слово – Ад…………..неужто вы в серьез полагаете что Братство будет аплодировать вашим прокурорским движениям?..

[gog]

Сообщение от Selen

...........неужто вы в серьез полагаете что Братство будет аплодировать вашим прокурорским движениям?..

Предлагаете ущербность? Нет лучшего достоинства чем оставаться самим собой.

[Selen]

Сообщение от gog

Предлагаете ущербность? Нет лучшего достоинства чем оставаться самим собой.

я предлагаю помнить что грань весьма тонка в этой истине - "Идеалы это то ради чего либо умирают, либо убивают" …

[ninniku]

Сообщение от Selen

защита кого-то или чего-то имеет место тогда когда этот кто-то или что-то обретается за спиной защитника, т.е. если я защитник то я как щит стоящий между защищаемым и нападаемым... если вы таким щитом видите Селена в означенных темах то вы конечно имеете плохое зрение...

а вообще-то... в любом конфликте всегда присутствует три стороны – Адвокат, Прокурор, Судья

и вы прекрасно знаете кто и что стоит за спиной Прокурора – тюрьмы, надзиратели, пытатели, палачи, заключенные, насилие, подавление, боль, страх, ужас, унижение, подлость, мерзость, коварство… одно слово – Ад…………..неужто вы в серьез полагаете что Братство будет аплодировать вашим прокурорским движениям?..

Он оно как... значит вся система правосудия - это сплошной ад? Потешили.
Конечно, насильникам, ворам, убийцам, мошенникам, наркоторговцам, взяточникам, предателям, растлителям и т.д. все, что стоит за спиной прокурора может казаться адом. Получить возмездие за свои преступления страшно и они не хотят.
А для человека, живущего в гармонии с законом, прокурор - защитник закона и за его спиной стоит не ад, а справедливость.
На этом и разойдемся.

[Dron.ru]

436 – 0

[яБорис]

Сообщение от ninniku

Он оно как... значит вся система правосудия - это сплошной ад? Потешили...

Не система правосудия ад...
точнее, система правосудия предполагает ад...
Был бы ад...а достойные найдутся...помогут найти...

[Selen]

Сообщение от ninniku

Может ли быть терпимым отношение здоровых клеток организма к раковым? Нет. Здоровые клетки убивают раковые. Этнос тоже организм. Гомосятина - вирус, убивающий организм, рассеивающий мощнейшую жизненную энергию. Какое к нему должно быть отношение? Но раковые клетки опасны мимикрией, когда они обманывают организм, выдавая себя за свои. То же самое с гомосятиной и оправданием ее.

да… сравнение с раковыми клетками в этом вопросе уместно но смысл все-таки иной…

раковые клетки отличаются от обычных нормальных тем что у них(у раковых) опрокинут процесс дыхания, т.е. с обычного кислородного у здоровых на бескислородное которое присуще всем древним бактериям… а кислород к тканям организма поставляется посредством погранзоны в лице всех междутканевых материй которые по сути в себе объединяют все клетки всех органов… именно поэтому рак НЕ возникает на пустом=здоровом месте но именно там где ранее оявились повреждения которые положили барьер для доступа кислорода к конкретным клеткам… а поскольку клеткам надо выживать а кислорода нет а жить хочется то они вынуждены вспоминать о своем исконном древнем способе дыхания а побочным продуктом этого является также и запуск механизма непрерывного деления… именно поэтому процесс образования опухоли может быть обращен вспять на любой стадии если восстанавливается нормальное снабжение кислородом и тысячи случаев подобных исцелений подтверждают это правило… и это возможно по той причине что ПЭ которая объединяет все миры в сути своей пребывает в родстве с межтканевыми жидкостями которые также в себе объединяют все клетки всех органов… а это значит что через рост ПЭ восстанавливается равновесие оной и как следствие восстанавливается равновесие поврежденных околоклеточных путей и как следствие восстанавливается кислородное дыхание… а поскольку мы знаем что кислород это нечто связанное с Огнем, а Огонь это связь с Высшим Миром, то самое время изречь мораль

если в едином организме социуме где-то среди кого-то начинаются процессы ярого непотребства то это свидетельство того что в этих местах отсутствует связь с Высшим, а это значит что бессмысленно прессовать и преследовать оных ибо КПД всего этого такой же как от химиотерапии и прочих воздействий после которых все почти умирают непременно… а это значит выход один – повышать градус духовности в обществе, а это значит что тот кто мыслит себя духовным должен работать в поте лица на этой ниве ибо по сути дела именно духовные виноваты в том что понижается градус общей духовности вообще в социуме и в конкретном месте в частности…

[Солярус]

Сообщение от Selen

если в едином организме социуме где-то среди кого-то начинаются процессы ярого непотребства то это свидетельство того что в этих местах отсутствует связь с Высшим, а это значит что бессмысленно прессовать и преследовать оных ибо КПД всего этого такой же как от химиотерапии и прочих воздействий после которых все почти умирают непременно… а это значит выход один – повышать градус духовности в обществе, а это значит что тот кто мыслит себя духовным должен работать в поте лица на этой ниве ибо по сути дела именно духовные виноваты в том что понижается градус общей духовности вообще в социуме и в конкретном месте в частности…

Нужно разумно совмещать духовные и земные меры для "повышения градуса духовности в обществе". Например, вот русский философ Вл. Соловьёв это хорошо понимал, и даже успешно обосновывал,
разрабатывал свои идеи нужности в христианском государстве внешнего принуждения и насилия над некоторыми темными сторонами в жизни людей. Да и современный западный опыт тому хорошее потверждение - посмотрите, как в последнее время западники пригнули "права" их курильщиков ! Вот оно, правильное и правомерное законодательное насилие правового буржуазного государства над низшими страстями и пороками своих граждан, ибо даже экономически, некоторые "вредные привычки" населения, несут колосальный ущерб в жизнеспособности и конкурентоспособности этой страны !

[Amarilis]

Сообщение от ninniku

Гомосятина - вирус, убивающий организм, рассеивающий мощнейшую жизненную энергию. Какое к нему должно быть отношение?

Однако вполне возможно, что с таким вирусом (диагнозом) были и гениальные мастера искусства, внесшие бесценный вклад в сокровищницу мировой культуры. )

[Electric]

Сообщение от Amarilis

Однако вполне возможно, что с таким вирусом (диагнозом) были и гениальные мастера искусства, внесшие бесценный вклад в сокровищницу мировой культуры. )

Но, ведь, вполне возможно что и не было никакого подобного "вируса" у них... Потому что о Чайковском и Леонардо Давинчи - это выдумки тёмных....
Ну, а Нуриев и Меркьюри... какого-либо "бесценного вклада" не привнесли...

[gog]

Сообщение от Amarilis

Однако вполне возможно, что с таким вирусом (диагнозом) были и гениальные мастера искусства, внесшие бесценный вклад в сокровищницу мировой культуры. )

Однако мировые вклады не отменяют ответственность перед законами Природы .Становится ещё страшнее от того что от "лица" мировых заслуг вирус распространяется в наши дни. По сути искусство становится инструментом тёмных и жаль что кое кто не понимает ситуацию

[ninniku]

Сообщение от gog

Однако мировые вклады не отменяют ответственность перед законами Природы .Становится ещё страшнее от того что от "лица" мировых заслуг вирус распространяется в наши дни. По сути искусство становится инструментом тёмных и жаль что кое кто не понимает ситуацию

Согласен. Истинное творчество все таки требует соединение двух Начал. Для мужчины нужна вдохновительница -фундамент, для женщины - поддержка (стена). Творчество женщины сокровеннее мужского.
Гомосятина не может дать полноценный творческий продукт, но друг друга они превознесут.

[Amarilis]

Сообщение от ninniku

Согласен. Истинное творчество все таки требует соединение двух Начал. Для мужчины нужна вдохновительница -фундамент, для женщины - поддержка (стена). Творчество женщины сокровеннее мужского.

Не обязательно. Есть примеры, когда человек гармонично развивает в себе оба Начала и воплощает свой гений в жизни без участия какого-либо начала извне.

[ninniku]

Если все-таки вернуться к теме, то эрос у Платона в произведениях как таковой отсутствует. Пир, единственный диалог, где речь идет о половой любви. Диалог начинается с описания вечеринки (симпозиума), где обнаженные юноша и девушка исполнили танец. Часть гостей тут же помчались к своим женам, снимать напряжение, остальные затеяли беседу. Дальше все знают. Насколько помню было 5 монологов.
Но вот что еще важно, там раскрывается понимание агапэ - духовной любви, которая противопоставляется эросу. Упоминается Афродита народная. Т.е. речь идет о том, что понимание любви в народе приземленное. Духовная любовь и стала предметом обсуждения в диалоге. Даже монолог о любви мужчины к мужчине, который гомофилам так нравится, содержит совсем иной посыл. Эта любовь противопоставляется гетеросексуальным отношениям, поскольку предполагает отсутствие полового чувства.
Почему то все гомики этот момент игнорируют.
Эрос у Платона - стихия, требующая обуздания и возвышения до уровня агапэ. И в этом вся суть диалога.
Поэтому название темы даже как то странно звучит. В сущности об эросе у Платона и говорить нечего.