О воровстве

[Musiqum]

Сообщение от Electric

А что уже поступили предложения..?

Предложения чего и от кого?

[Electric]

Сообщение от Musiqum

Предложения чего и от кого?

Ну, от тех о чьей "философии" шла речь...

[Musiqum]

Сообщение от Electric

Ну, от тех о чьей "философии" шла речь...

Когда я сказал, что мы воровской философии не примем, то имелось в виду, что она для нас неприемлема. А не то, что кто-то её предлагал, а мы не приняли.

[Andualex]

Краеугольным камнем "воровских понятий" является следующее положение : "Если Бог допускает существование воровства и воров , следовательно мы и наша деятельность Ему угодны". Ну а далее все остальное.
Посему о раскаянии речь в "воровском мире" не идет.

[Dar]

Сообщение от Andualex

Краеугольным камнем "воровских понятий" является следующее положение : "Если Бог допускает существование воровства и воров , следовательно мы и наша деятельность Ему угодны". Ну а далее все остальное...

дополню ..
2.ч.3.V.11. Так же в верованиях и законах сказано против кражи, но опять это звучит запретом. Между тем надо указать, что кража вредна как понятие, усиливающее чувство собственности. Кража вредит эволюции мира, но не завидна доля вредящих мировой эволюции. Они отсылают себя далеко назад.
Не важно, что какой-то предмет перейдет в другие руки, но важно, что два человека испытают приступ чувства собственности.
Закон о краже несовершенен, ибо главные кражи: знания, идеи творчества – не могут быть предусмотрены.
Кража уничтожается с исчезновением частной собственности.

[Иваэмон]

Для справки. Жестче всего, похоже, воровство каралось в Шумере конца 3-го тысячелетия до н.э. - смертью. Это если учесть, что тогдашним кодексом законов смертная казнь полагалась всего за 5 преступлений - кроме воровства, это изнасилование и увод чужой служанки, женитьба раба на своей госпоже, женитьба на вдове старшего брата, и собственно убийство (законы Ур-Намму).

[Musiqum]

Сообщение от Dar

дополню ..
2.ч.3.V.11. Так же в верованиях и законах сказано против кражи, но опять это звучит запретом. Между тем надо указать, что кража вредна как понятие, усиливающее чувство собственности. Кража вредит эволюции мира, но не завидна доля вредящих мировой эволюции. Они отсылают себя далеко назад.
Не важно, что какой-то предмет перейдет в другие руки, но важно, что два человека испытают приступ чувства собственности.
Закон о краже несовершенен, ибо главные кражи: знания, идеи творчества – не могут быть предусмотрены.
Кража уничтожается с исчезновением частной собственности.

Ты в этой шлоке подчеркнул одно предложение, а меня заинтересовало следущее после него. О кражах идей творчества.
Наверное многие здесь присутствующие бесплатно скачивают с интернета фильмы, музыку, софты и т.п., которые, в основном, находятся на пиратских сайтах. Можно даже заглянуть в тему "Киноторба", чтобы увидеть в ней очень много ссылок наших форумчан на торренты, деятельность которых считается нелегальной. Значит, получается, что и мы тоже подворовываем.
Но с другой стороны, творчество, искусство, знания должны принадлежать народу. А он (народ) сейчас не в состоянии всё это покупать себе за деньги. Вот такой морально-правовой клубок здесь образовался.

[gog]

Сообщение от Musiqum

Ты в этой шлоке подчеркнул одно предложение, а меня заинтересовало следущее после него. О кражах идей творчества.
Наверное многие здесь присутствующие бесплатно скачивают с интернета фильмы, музыку, софты и т.п., которые, в основном, находятся на пиратских сайтах. Можно даже заглянуть в тему "Киноторба", чтобы увидеть в ней очень много ссылок наших форумчан на торренты, деятельность которых считается нелегальной. Значит, получается, что и мы тоже подворовываем.
Но с другой стороны, творчество, искусство, знания должны принадлежать народу. А он (народ) сейчас не в состоянии всё это покупать себе за деньги. Вот такой морально-правовой клубок здесь образовался.

Musiqum,вы не правильно понялиВоры как раз те,которые препятствуют свободному распространению.Доступ к знаниям к примеру. Разве учёба в вузах и школах должны быть платными? Это государство должно обеспечивать платежоспособность этих заведений,а не сами жаждущие знаний. Ибо высоко и качественно образованные люди это и есть само сердце и потенциал государства.
Творчество и искусство. Артисты разве не зарабатывают достаточно для жизни? Да за одно выступление снимают куш столько ,сколько простому человеку необходимо пахать две жизни. Запросы для жизни у них не разумны.Вот и прикидываются "калеками".

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Musiqum

Можно даже заглянуть в тему "Киноторба", чтобы увидеть в ней очень много ссылок наших форумчан на торренты, деятельность которых считается нелегальной. Значит, получается, что и мы тоже подворовываем.

А если кто-то воспользуется идеей или несколькими, которые тут выложены в общий доступ? Тот, кто щедро дает, скачивает себе без особых угрызений совести. К тому же, покупать диск, на производство которого нужно было выкачать нефть и переработать на хим.заводе...

Правда, хорошие книги я покупаю в бумажном варианте. Отличным примером может быть роман Э.Портер "Поллианна", я сначала посмотрел фильм, рекомендованный в киноторбе, а потом походил по книжным, и купил книгу.

[Andualex]

Musigum :

"Ты в этой шлоке подчеркнул одно предложение, а меня заинтересовало следущее после него. О кражах идей творчества.
Наверное многие здесь присутствующие бесплатно скачивают с интернета фильмы, музыку, софты и т.п., которые, в основном, находятся на пиратских сайтах. Можно даже заглянуть в тему "Киноторба", чтобы увидеть в ней очень много ссылок наших форумчан на торренты, деятельность которых считается нелегальной. Значит, получается, что и мы тоже подворовываем. "

Вот об этом хочется поподробнее. Подавляющее большинство согласиться со мною , что находясь на работе шастали по Интернету , а при необходимости распечатывали на хозяйской бумаге то , что считали нужным.
И тому подобное , по мелочи , фирма не обеднеет...
Эти действия проистекают не только от моральных попущений , но и заложены глубоко в нашем подсознании как бывших собирателей , охотников и кочевников .
Законодательство всегда регулирует не только уже сложившиеся правоотношения , но и производит декларативные законы , на регулирование которых государство особых сил не выделяет.
Даже в международном праве существуют увертки , всем известные в виде борьбы с пиратством на морях. Торговые суда не вооружаются (в средние века и новое время было по другому) , береговые базы пиратов трогать нельзя (это дело суверенного государства) , система конвоев растягивается на сотни миль (конвой-дело дорогое) , а в результате вопрос - кому-то это все очень выгодно.
То же и в Интернете. Ведь технически ликвидировать пиратские сайты несложно ?

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Ты в этой шлоке подчеркнул одно предложение, а меня заинтересовало следущее после него. О кражах идей творчества.
....Но с другой стороны, творчество, искусство, знания должны принадлежать народу. А он (народ) сейчас не в состоянии всё это покупать себе за деньги. Вот такой морально-правовой клубок здесь образовался.

А еще следующее поясняет ее и как разрубить этот клубок.
Это как раз пересекается с темой ниннику по поводу собственности..
Кража, потому что есть собственность. Нет собственности - нет кражи.
Это касательно идей, творчества и т.д. а не велосипеда оставленого на улице..

Человек вдохновляется какой-то идеей. Идея пришла свыше.. возможно именно для того что-бы он воплотил ее для человечества.
А человек "присваивает" ее себе для того что-бы заработать на этом, обогатиться.

14.226. ..Никто не смеет утверждать, что он сложил нечто новое. Может быть, накануне уже некто послал эту мысль в пространство

или даже касательно энергии
14.697. ..Даже вдумчивые люди иногда допускают неполезные ограничения понятий. Они скажут – "моя психическая энергия", но именно всеначальная энергия не может быть присвоена...

Думаю проблему собственности тут можно решить легко.
Все творчество, идеи, открытия и пр. именно те которые делают людей лучше, должно оплачивать государство. Потому что это нужно государству впервую очередь.
Это же касается кино, пиратства и пр.
Таким образом все лучшее будет принадлежать всем. А труд будет оплачен государством.

Согласен с тем что писали выше. Есть книги которые я прочитал в инете, с экрана. Они мне понравились и я купил эти книги.

При этом наблюдается интересная закономерность... люди, чье творчество на самом деле очень популярно, не ругаются на пиратов.
Ругаются на пиратство чаще всего те, кто изначально "творил" ради обогащения.

Простой пример.
Если бы кто-то, перелопатил весь форум, убрал самое худшее, выбрал лучшее,
все это разделил бы по темам, идеям и т.д. Оформил бы красиво и затем пиратским образом распространял бы по всему инету, выложил бы на всеобщий доступ и для свободного скачивания.. перевел бы на все языки и распространял бы по всем странам..
Ну и заработал бы чего-нибудь еще..

Кто-нибудь сказал бы "я тут писал за деньги, он украл у меня мой пост, пусть платит мне.." и т.д.
А может все растроились бы?.. Как же так.. писали для себя, а досталось всем...

[Selen]

Сообщение от Musiqum

Ты в этой шлоке подчеркнул одно предложение, а меня заинтересовало следущее после него. О кражах идей творчества.

по-моему Вы поняли превратно... ибо... смысл шлоки в том что если невозможно в принципе законом людским предусмотреть ответственность за кражи ментальные, то тем более не имеет смысла забота о кражах материи, ибо крадущий и обкрадываемый(переживающий и вдохновляющий законотворцев) есть две стороны одного явления

кстати... готовый продукт в виде фильма это далеко не идея вдохновившая создателя этого фильма

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

2.ч.3.V.11. ...Кража вредит эволюции мира, но не завидна доля вредящих мировой эволюции. Они отсылают себя далеко назад.
Не важно, что какой-то предмет перейдет в другие руки, но важно, что два человека испытают приступ чувства собственности.
...
Кража уничтожается с исчезновением частной собственности.

По-моему, эта шлока Учения кульминирует все предыдущее обсуждение. В этом суть. Остальное - вариации.

[Panzer.Tolik]

ПОСЛОВИЦЫ И ПОГОВОРКИ О ВОРОВСТВЕ
взято отсюда: http://aphorism-list.com/poslovica.p...kposlovica=vor

Даже страдая от жажды, не пей тайком из чужого источника.
японская пословица

Не коси глаз на чужой квас.
русская пословица

В мире такой уговор: кто похитил, тот и вор.
русская пословица

Знает кошка, чье мясо съела.
русская пословица

Алтынного вора вешают, а полтинного - чествуют.
русская пословица

Не садись на чужого коня - среди грязи сойдешь.
даргинская пословица

Вору потакать - что самому воровать.
русская пословица

Сколько вору ни воровать, а расплаты не миновать.
русская пословица

Не считай щедрым дарящего чужое.
туркменская пословица

Легко добыто, легко и прожито.
русская пословица

Чужое взять - свое потерять.
русская пословица

На воре шапка горит.
русская пословица

Чужая одежда - только до вечера.
ассирийская пословица

Краденый поросенок в ушах визжит.
русская пословица

Не только тот вор, кто крадет, а и тот, кто лестницу подает.
русская пословица

За свое вступайся, а за чужое не хватайся!
русская пословица

Что не твое - впрок не пойдет.
грузинская пословица

Подлецу все к лицу.
русская пословица

Умел взять - умей и отдать.
русская пословица

Что с возу упало, то пропало.
русская пословица

Лучше свое отдать, нежели чужое взять.
русская пословица

На чужой каравай рот не разевай, а пораньше вставай да свой затевай!
русская пословица

Чужим богат не будешь. Чужое добро не впрок.
русская пословица

Найти - не украсть.
хаусская пословица

Чужого не желай, а своего не теряй!
русская пословица

Чужого не хватай, своего не бросай!
русская пословица

От трудов праведных не нажить палат каменных.
русская пословица

Тут тоже большая подборка из русской народной мудрости http://www.bibliotekar.ru/dal/25.htm

Кстати, как в свете закона об авторских прав следует рассматривать копирование текста с других сайтов?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему, эта шлока Учения кульминирует все предыдущее обсуждение. В этом суть. Остальное - вариации.

Некоторый пример с прошлой работы.
Наша фабрика , пухо-перовая, искала поставщика сырья ( перо ). На некоторой птицефабрики в центральной федер. округе. На вопрос нашей руководительницы: - Сколько получают рабочие фабрики?
Ответ директора фабрики: - Полторы тысячи рублей.
Почему так мало?
А они все равно несут.
( дело было года три - четыре назад )
Так что пословица хорошая, да жизть у всех разная.)))

[Electric]

Сообщение от Musiqum

Когда я сказал, что мы воровской философии не примем, то имелось в виду, что она для нас неприемлема. А не то, что кто-то её предлагал, а мы не приняли.

Почему, вообще, было на неё обращать внимание.. не понятно... Этот атавизм - прерогатива уходящего ветхого мира, эпохи... Он исчезнет вместе с поляризовавшими себя принадлежностью к тёмным... а, стало быть, и принять её могли только они...