О воровстве

[Чантор]

Можно вспомнить таких персонажей как – Робин Гуд, Стенька Разин, Ермак…, промышлявших разбоем; а ещё примеры непонятные – Жан Вальжан (“Отверженные” В.Гюго) или - Юрий Деточкин (к/ф “Берегись автомобиля”)...
А может, воровство и альтруизм – две стороны одной медали?
Вор вору рознь? Возможно, иной вор быстрее дойдёт до Учителя?
А слова о Учителя о братьях:

“...Такое у Нас общество незаконное, несуразное и притом много разбойников. Первый преступник Павел-разбойник, потом Будда прислал Нам разбойника, тоже разбойником наградил нас Христос. Сколько мытарей подлежавших суду царскому. Сколько воинов, подлежавших расстрелу законному – прямо целый острог!..”

[Восток]

Сообщение от Odulf

Юрий Деточкин (к/ф “Берегись автомобиля”)...

Он не крал для себя - он пытался таким вот образом восстановить справедливость и ... наказывал.
Вообще мне думается многие поступки объективнее рассматривать прежде всего в свете мотиваций, и если так, то Деточкин - не вор.

[Musiqum]

Почему-то в криминальном мире воры считаются элитой. Они выше по рангу фальшивомонетчиков, картёжников, киллеров, спекулянтов, аферистов всех мастей и т.д.. Воры могут быть в законе. Больше в блатной иерархии никто не может короноваться. У них есть свой кодекс чести. Воры высоких степеней не совершают таких низких поступков, которыми запросто грешат обычные законопослушные обыватели. В воровской среде могут даже наказать какого-нибудь вора за совершённый им определённый низкий поступок. К воровским паханам приходили искать справедливость и они помогали людям решать их проблемы, которые не могли решить власти. У воров есть не только своя структура, но и своя касса (общак). Даже должности назначаются (смотрящие, казначеи и т.п.). Из общака финансируются разные воровские проекты.
Вообщем, воровство для этой криминальной категории людей - это не просто средство к существованию. Это целая философия и образ жизни. Но нам наверное эту философию не понять. Вернее, мы её не примем.

[gog]

Сообщение от Musiqum

Почему-то в криминальном мире воры считаются элитой. Они выше по рангу фальшивомонетчиков, картёжников, киллеров, спекулянтов, аферистов всех мастей и т.д.. Воры могут быть в законе. Больше в блатной иерархии никто не может короноваться. У них есть свой кодекс чести. Воры высоких степеней не совершают таких низких поступков, которыми запросто грешат обычные законопослушные обыватели. В воровской среде могут даже наказать какого-нибудь вора за совершённый им определённый низкий поступок. К воровским паханам приходили искать справедливость и они помогали людям решать их проблемы, которые не могли решить власти. У воров есть не только своя структура, но и своя касса (общак). Даже должности назначаются (смотрящие, казначеи и т.п.). Из общака финансируются разные воровские проекты.
Вообщем, воровство для этой криминальной категории людей - это не просто средство к существованию. Это целая философия и образ жизни. Но нам наверное эту философию не понять. Вернее, мы её не примем.

Сатана так же не всё сам делает.

В воровской среде могут даже наказать какого-нибудь вора за совершённый им определённый низкий поступок

Замете,эти и многие поступки относятся к себе подобным,а не к обычным гражданам.

К воровским паханам приходили искать справедливость и они помогали людям решать их проблемы, которые не могли решить власти.

А как же,показная справедливость необходимо,чтобы вести в заблуждение. Потому популярны воровские байки и блатные песни. Надо иметь ввиду- вор психолог отменный.

[Musiqum]

Сообщение от gog

А как же,показная справедливость необходимо,чтобы вести в заблуждение...

Показушная справедливость им не нужна. Здесь совсем другое. Воры действительно помогали обратившимся к ним за помощью, но взамен просили тоже оказать им услугу, когда возникнет в этом необходимость. То есть, платой за помощь была связанность с воровским кланом определёнными обязательствами. И этот свой "должок" рано или поздно они востребуют. Но обычно должники пожизненно сидят на крючке у воров.

[gog]

Сообщение от Musiqum

Показушная справедливость им не нужна. Здесь совсем другое. Воры действительно помогали обратившимся к ним за помощью, но взамен просили тоже оказать им услугу, когда возникнет в этом необходимость. То есть, платой за помощь была связанность с воровским кланом определёнными обязательствами. И этот свой "должок" рано или поздно они востребуют. Но обычно должники пожизненно сидят на крючке у воров.

Согласен.так и есть

[Electric]

Сообщение от Musiqum

Вообщем, воровство для этой криминальной категории людей - это не просто средство к существованию. Это целая философия и образ жизни. Но нам наверное эту философию не понять. Вернее, мы её не примем.

А что уже поступили предложения..?

[Musiqum]

Сообщение от Electric

А что уже поступили предложения..?

Предложения чего и от кого?

[Electric]

Сообщение от Musiqum

Предложения чего и от кого?

Ну, от тех о чьей "философии" шла речь...

[Musiqum]

Сообщение от Electric

Ну, от тех о чьей "философии" шла речь...

Когда я сказал, что мы воровской философии не примем, то имелось в виду, что она для нас неприемлема. А не то, что кто-то её предлагал, а мы не приняли.

[Чантор]

Сообщение от Восток

Он не крал для себя - он пытался таким вот образом восстановить справедливость и ... наказывал.
Вообще мне думается многие поступки объективнее рассматривать прежде всего в свете мотиваций, и если так, то Деточкин - не вор.

Ещё старики-разбойники крадут полотно Рембрандта, Гедеван крадёт гравицапу…
Можно, конечно, сердобольно крикнуть в зале суда: “свободу Юрию Деточкину!”, но приговор справедливо отправляет его в места лишения свободы.
А про “объективно рассматривать мотивацию” - как сказал доктор: “голова – предмет тёмный и исследованию не подлежит”(к/ф“Формула любви”)

[Восток]

Сообщение от Odulf

А про “объективно рассматривать мотивацию” - как сказал доктор: “голова – предмет тёмный и исследованию не подлежит”(к/ф“Формула любви”)

Но это единственный способ реагировать адекватно и справедливо.
Ну вот к примеру - если бы попытаться представить наиболее справедливое решение суда(ну и законы и практику) по этому поводу - то сроку я бы дал ему больше. В три раза. Но не на зоне с урками, а помошником следователю в виде второй работы.

[Восток]

Сообщение от Odulf

Ещё старики-разбойники крадут полотно Рембрандта, Гедеван крадёт гравицапу…

С Гедеваном - иное. Кстати как и с немецким поваром в концлагере, который утаивал часть продуктов, чтобы прикармливать заключённых.

[gog]

Сообщение от Odulf

Можно вспомнить таких персонажей как – Робин Гуд, Стенька Разин, Ермак…, промышлявших разбоем; а ещё примеры непонятные – Жан Вальжан (“Отверженные” В.Гюго) или - Юрий Деточкин (к/ф “Берегись автомобиля”)...
А может, воровство и альтруизм – две стороны одной медали?
Вор вору рознь? Возможно, иной вор быстрее дойдёт до Учителя?
А слова о Учителя о братьях:

Есть человеческие законы и должны быть одинаковы для всех при любых мотивациях. Сейчас не те времена. Во времена Робин Гуда были совсем другие морально-этические устои и законы. Нынче можно всё законно справедливость восстановить.А то что законы можно обходить,или некоторые законы не справедливы-это уже чисто проблемы наши(обывателя)

[Чантор]

Сообщение от gog

Есть человеческие законы и должны быть одинаковы для всех при любых мотивациях. Сейчас не те времена. Во времена Робин Гуда были совсем другие морально-этические устои и законы. Нынче можно всё законно справедливость восстановить.А то что законы можно обходить,или некоторые законы не справедливы-это уже чисто проблемы наши(обывателя)

Мораль от сего дня старше, от того и снисходительнее, ведь мы оправдываем себя (тех в прошлом).
Просто хотел заметить сложность обсуждаемого вопроса. Нет двухзначной градации – “вор” и “не вор”; между ними бесконечное множество делений. Можно подумать, что высокие духи берут себе только святые воплощения, а “воры-разбойники” достаются простолюдинам. Ведь и Христос общался именно с таким контингентом, видя как можно переключить полюс энергии (пример Павла, Марии Магдалины), тот потенциал Егора Прокудина в “Калине красной” Шукшина, который есть, и который значителен, на к светустремление.

Вообще, чем больше дух стремится достигнуть высот, тем чаще его Окунают в грязь мелких грехов, так как эту грязь смыть потом гораздо легче, нежели заболев осознанием собственной праведности, которая как рак незаметно-коварно внедряющийся в тело, выест все духовные накопления, вылечиться. Нужно принять аксиомно – “кругом воры, а я в числе первых”. Каждый множество раз что-то присваивал незаконно – отнимал жизни животных, растений, энергию людей, тратил больше зарабатываемого, использовал высокие энергии Покровителей на свои непотребства и т.д.
“Вор он” – сказал доцент (джентльмен удачи).

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Odulf

“кругом воры, а я в числе первых”

Хорошо сказал Блез Паскаль: Люди делятся на праведников, считающих себя грешными, и грешников, считающих себя праведными. Но градаций действительно намного больше. И у тех же воров есть свои правила, запрещающие воровать у своих. Плюс никто не запрещает личные моральные устои и правила даже в такой среде.

[Восток]

Сообщение от Odulf

Нет двухзначной градации – “вор” и “не вор”; между ними бесконечное множество делений.

Не согласен. Вор - в любом случае - вор. Это если достигнуто точное определение поступка - а именно присвоение не принадлежащего тебе. Но вот с этим проблема нынче.

[Чантор]

Сообщение от Восток

Не согласен. Вор - в любом случае - вор. Это если достигнуто точное определение поступка - а именно присвоение не принадлежащего тебе. Но вот с этим проблема нынче.

имел в виду "вор" - как линия жизни, статус, а не как частный проступок. Про наказание "помощником следователя" - логично.

[aurora]

Сообщение от Odulf

Вообще, чем больше дух стремится достигнуть высот, тем чаще его Окунают в грязь мелких грехов, так как эту грязь смыть потом гораздо легче, нежели заболев осознанием собственной праведности, которая как рак незаметно-коварно внедряющийся в тело, выест все духовные накопления, вылечиться. Нужно принять аксиомно – “кругом воры, а я в числе первых”. Каждый множество раз что-то присваивал незаконно – отнимал жизни животных, растений, энергию людей, тратил больше зарабатываемого, использовал высокие энергии Покровителей на свои непотребства и т.д. “Вор он” – сказал доцент (джентльмен удачи).

Согласна с Вами в целом, - что чем выше дух, тем противоположный полюс проявлен резче. И напряжение - находиться в таком электромагнитном поле - нестерпимо. Оттого и срываются духи. И потому - "не Окунают", как Вы говорите, а окунается сам человек. И бывает, случается так, что и вода - близка, но, становится - не напиться. Эти муки постепенно проникают в душу и отрезвляют её. То есть, хочу сказать, что человек вершитель своей судьбы и в этом случае тоже.

Про воровство чувств не сказали в теме. Есть стихи хорошие на эту тему у Е.Евтушенко, о женщине, которая "тоже станет красть, не сразу этим же ответит, а будет жить с собой в борьбе.." В отместку...
Эта линия поведения продлиться в человеке, пока не надоест, и станет нестерпимо…
Дух должен подняться высоко, чтобы это осознать....

[gog]

Сообщение от Odulf

Мораль от сего дня старше, от того и снисходительнее, ведь мы оправдываем себя (тех в прошлом).
Просто хотел заметить сложность обсуждаемого вопроса. Нет двухзначной градации – “вор” и “не вор”; между ними бесконечное множество делений. Можно подумать, что высокие духи берут себе только святые воплощения, а “воры-разбойники” достаются простолюдинам.

Откуда вам знать,что оправдываю,может я себя осуждаю.
Нам положено знать кем воплощаются высокие духи и какая задача перед ним стоит? Правильно,не вышли ростом. Тогда что об этом гадать. Что, боитесь из миллионов воров осудить одного воплощённого высокого духа? и безразличны миллионы обманутых людей воровской братией?

Вообще, чем больше дух стремится достигнуть высот, тем чаще его Окунают в грязь мелких грехов,......

Ага,всё начинается с чего то мелкого и падение. Прошли времена мелочей.Нынче время подведение итогов.

нежели заболев осознанием собственной праведности,

Я говорю:"вор должен сидеть в тюрме". Если я вор,то нет места мне в будущем.

Нужно принять аксиомно – “кругом воры, а я в числе первых”. Каждый множество раз что-то присваивал незаконно – отнимал жизни животных, растений, энергию людей, тратил больше зарабатываемого, использовал высокие энергии Покровителей на свои непотребства и т.д.

Согласен. Но не даёт право попустительства воровства нынче.

“Вор он” – сказал доцент (джентльмен удачи)

А что он имел виду? Правильно,чтобы устыдился своей "профессии "или вы другого мнения?