Что будет с форумом через 40 лет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лотос

По поводу чётких целей и задач форума. Как насчёт такой цели:
Довести культуру общения между постоянными участниками форума до такого уровня, чтобы общение полностью соответствовало всем наставлениям Агни Йоги по искусству творить взаимоотношения.

В качестве ближайшей задачи можно выбрать такую:
1 месяц без конфликтных ситуаций между постоянными участниками.

Цели отличные. А как Вы видите практический способ их достижения?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цели отличные. А как Вы видите практический способ их достижения?

Строгое соблюдение правил форума и супержесткое модерирование. ИМХО
Если не будут пропагандировать нацизм, Росова, нападать на МЦР, клеветать на Россию лично для меня и повода конфликтовать не будет. А если начнут, то никакие призывы и обязательства меня не сдержат.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Строгое соблюдение правил форума и супержесткое модерирование. ИМХО
Если не будут пропагандировать нацизм, Росова, нападать на МЦР, клеветать на Россию лично для меня и повода конфликтовать не будет. А если начнут, то никакие призывы и обязательства меня не сдержат.

Проблема, как понятно, в том, что у каждого свой список с "если", а значит - и конфликты неисчерпаемы.
Второй момент - не согласие с кем-то и конфликт вещи нормальные, естественные. Проблема в том - как люди реагируют на конфликт и несогласие. Часто правота "доказывается" любым способом, через "цель оправдывает средства".

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема, как понятно, в том, что у каждого свой список с "если", а значит - и конфликты неисчерпаемы.
Второй момент - не согласие с кем-то и конфликт вещи нормальные..

Так вот мы и нашли то самое "больное место"!
Оно заключается в либерально-демократическом, и даже толерантном, подходе ко всем участникам форума и их взглядах. С одной стороны в правилах форума очень верно и справедливо прописано, что "Работа на форуме подразумевает равенство участников в выражении своего мнения по тому или иному вопросу...", но с другой стороны - всем не угодишь. То есть, на рериховском форуме всё-таки должны быть приоритетными те позиции, которые согласуются с идеями АЙ, а не с мнениями, имеющими отдалённое или косвенное отношеник к проблемам Учения. Эти две позиции не могут быть на этом форуме равноценными, ИМХО. Должна и в этом вопросе быть какая-то иерархичность.
Поэтому, ставить знак равенства между разными "списками если" и одновременным угождением каждому обладателю своего списка "если", будет неверным, на мой взгляд. К примеру, список "если" у Ниннику не может быть равноценнен со списком "если" форумчанина, защищающего геев и лесбиянок. Или со списком "если" любителя политических анализов. А ведь, если разобрать по сути, с чем не хочет мириться Ниннику, то ясно же видно, что всё перечисленное им отвечает позиции любого нормального рериховца. Но ему противопоставлется другой список "если", который по правилам форма также равноценно учитывается, как и первый. Вот в таком создавшимся положении и заложена бомба на форуме, которая периодически и взрывается. И из-за этой ситуации возникает вся размытость понимания концепции форума, хотя она вроде бы и чётко прописана.

[beam]

Сообщение от Musiqum

Так вот мы и нашли то самое "больное место"!
Оно заключается в либерально-демократическом, и даже толерантном, подходе ко всем участникам форума и их взглядах.

Надо же, нашлось "больное место" на десятый год.
Смеялся от души - оказывается либерасты с толерастами - это и есть "больное место".

[Иваэмон]

Сообщение от beam

Надо же, нашлось "больное место" на десятый год.
Смеялся от души - оказывается либерасты с толерастами - это и есть "больное место".

Ну конечно. Выгнать всех неугодных музикуму - и форум расцветет!

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Ну конечно. Выгнать всех неугодных музикуму - и форум расцветет!

Я не говорил, что нужно неугодных выгонять. Я только говорил, что их нужно сначала избить, потом выкрасить красной краской, затем вывалить в дёгте, а только потом растерзать на куски. Зачем Вы как всегда всё передёргиваете?

[Musiqum]

Сообщение от beam

Надо же, нашлось "больное место" на десятый год.
Смеялся от души - оказывается либерасты с толерастами - это и есть "больное место".

Вы умышленно не хотите прочитать мой пост таким, каков он есть на самом деле или искренне не можете никогда ухватить смысл всего сказанного в нём?
Не "либерасты" с "толерастами" является проблемой на форуме, а либерально-толерантный подход...
А ещё Вам один совет. Используя свои любимые рожицы чёртиков почти в каждом Вашем посте, надо хоть немножко соблюдать чувство меры. А иначе всё это уже выглядит какой-то нездоровой навязчивостью.

[beam]

Сообщение от Musiqum

...надо хоть немножко соблюдать чувство меры. А иначе всё это уже выглядит какой-то нездоровой навязчивостью.

Это все домыслы и измышления малого эго.

[Солярус]

Сообщение от Musiqum

Так вот мы и нашли то самое "больное место"!
Оно заключается в либерально-демократическом, и даже толерантном, подходе ко всем участникам форума и их взглядах. С одной стороны в правилах форума очень верно и справедливо прописано, что "Работа на форуме подразумевает равенство участников в выражении своего мнения по тому или иному вопросу...", но с другой стороны - всем не угодишь. То есть, на рериховском форуме всё-таки должны быть приоритетными те позиции, которые согласуются с идеями АЙ, а не с мнениями, имеющими отдалённое или косвенное отношеник к проблемам Учения. Эти две позиции не могут быть на этом форуме равноценными, ИМХО. Должна и в этом вопросе быть какая-то иерархичность.
Поэтому, ставить знак равенства между разными "списками если" и одновременным угождением каждому обладателю своего списка "если", будет неверным, на мой взгляд. К примеру, список "если" у Ниннику не может быть равноценнен со списком "если" форумчанина, защищающего геев и лесбиянок. Или со списком "если" любителя политических анализов. А ведь, если разобрать по сути, с чем не хочет мириться Ниннику, то ясно же видно, что всё перечисленное им отвечает позиции любого нормального рериховца. Но ему противопоставлется другой список "если", который по правилам форма также равноценно учитывается, как и первый. Вот в таком создавшимся положении и заложена бомба на форуме, которая периодически и взрывается. И из-за этой ситуации возникает вся размытость понимания концепции форума, хотя она вроде бы и чётко прописана.

Действительно, я был поражён, что правильные суждения рериховцев просто часто приравниваются к чужеродной и
даже темной дезинформации от некоторых сомнительных участников данного форума. Понимаю, что сейчас модна распущенная
толерантность ко всяким ...., но не в такой же степени !!!

[Musiqum]

Сообщение от Солярус

[Понимаю, что сейчас модна распущенная
толерантность ко всяким ...., но не в такой же степени !!!

А представьте ещё, когда толерантные идеи попадают в не совсем умную голову, особенно имеющую большое самомнение о своих умственных (и духовных) достижениях. И когда они ещё норовят дать своё объяснение тому, в чём имеют поверхностные знания. Вот уж где начитается ужас конкретный!
Увы, и в этой теме встречаются подобные образчики.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

...То есть, на рериховском форуме всё-таки должны быть приоритетными те позиции, которые согласуются с идеями АЙ, а не с мнениями, имеющими отдалённое или косвенное отношеник к проблемам Учения.

Дело в том, что каждый по своему выделяет и понимает позиции, идеи и приоритеты Агни Йоги. Я, к примеру, считаю чрезвычайно важным для форума дух сотрудничества, качество общения, продуктивность, а для другого, к примеру, главное - это отношение к организации, в которой он состоит или симпатизирует и т.д. Вариантов множество.

Сообщение от Musiqum

Эти две позиции не могут быть на этом форуме равноценными, ИМХО.
Должна и в этом вопросе быть какая-то иерархичность.
Поэтому, ставить знак равенства между разными "списками если" и одновременным угождением каждому обладателю своего списка "если", будет неверным, на мой взгляд.

Верно то, что "всем" не угодишь. У каждого будут свои уникальные "пунктики" и "если", относительно которых он может вдруг забыть про принципы Агни Йоги, касающиеся общения и сотрудничества. Эта тема является хорошей иллюстрацией этому.

На самом деле действующие правила форума и так довольно сильно создают и рамки общения, и иерархичность ценностей форума. Именно поэтому некоторые новички (и не только) уходят в длительный бан, спустя нескольких сообщений на форуме.
Я не исключаю, что нужно добавить еще рамок - предлагайте. Будем обсуждать.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

предлагайте. Будем обсуждать.

Подумаем.

[Musiqum]

Владимир, пока предлагаю следущие дополнения к правилам форума, которые в тексте выделены мной красным.

1. О АВТОРИТЕТАХ И РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ

1. На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью. Крайне не приветствуются публичные обсуждения подробностей их личной жизни, привлечение данных личного характера для спекулятивных тем, не относящихся напрямую к изучению Теософской Доктрины и Живой Этики.
2. Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной. При этом правила не запрещают критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов. Критика должна носить обоснованный и доброжелательный характер и не ставить своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета.

2. КУЛЬТУРА ОБЩЕНИЯ

1. На форуме участники общаются на русском языке. В дискуссиях могут участвовать люди с самым разным уровнем подготовки и знания языка, поэтому не допустимо обсуждение орфографических и пунктуационных ошибок, допускаемых авторами сообщений.
2. Не допускаются грубые, вульгарные и нецензурные выражения (в том числе и с подменой знаков) и намеков.
3. Дискуссии необходимо вести по существу открытой темы. Крайне нежелательные явления - спам (в том числе через личные сообщения), излишний объем цитирования, флуд, флейм, троллинг.
4. На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.
5. На форуме не допускается прибегать к сознательному обману. Крайне дурной тон - передергивание высказываний собеседника, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики.
6. Не разрешается публиковать частную переписку и информацию о частной жизни других участников форума без их разрешения. Не разрешается публиковать частную и иную закрытую переписку данного форума в Интернете и СМИ. При этом администрация форума оставляет за собой право публикации личных сообщений оскорбительного характера, отосланных в адрес как модераторов, так и остальных участников.
7. Участники форума не имеют права выступать от имени форума или его участников с публичными заявлениями, обращениями и т.п.
8. Дискуссии на форуме ведутся в дружеской, доброжелательной и конструктивной атмосфере.
9. На форуме не допускается неуважительные высказывания в адрес любых рериховских организаций и их руководства. Любые несогласия с тем или иным действием или решением какой-либо рериховской организации обсуждаются в спокойной дружелюбной обстановке.

3. О НАЦИОНАЛЬНОМ И РЕЛИГИОЗНОМ ВОПРОСАХ

1. На форуме не допускаются действия, направленные на разжигание межнациональной и религиозной розни. Запрещено размещение ссылок на ресурсы, несущие подобного рода информацию и направленность, а так же косвенная реклама таких ресурсов.
2. Допускается этичный анализ национального и религиозного вопросов без чувства национального превосходства, ноток неприязни, отсутствия ненависти, агрессии и без (само-)унижения.

[Лотос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цели отличные. А как Вы видите практический способ их достижения?

Есть одна интересная задумка. Создаем важную тему с вопросом кто из участников разделяет эту цель и готов способствовать её осуществлению. Т.е. кто готов принять на себя обязательство в меру своих сил общаться по принципам Живой Этики, которые сконцентрированы в подборке Р.Рудзитиса. Всех, кто отписывается "согласен", заносим в группу "Последователи Агни-Йоги". Присваиваем этой группе опознавательный знак. Например, иконку знака триединства 16х16 пикселей. Т.е. в профиле каждого участника этой группы, в каждом сообщении под ником будет этот значок, который означает что этот участник принял на себя обязательства общаться по принципам Живой Этики. Тогда всем вокруг будет понятно почему он не отвечает на разные личные выпады, провокации и т.д. - практикует Агни-Йогу. И будут проникаться к нему уважением. А если допустит ответную реакцию, то ему будет стыдно и перед собой и перед окружающими, что плохо справляется со своими эмоциями. А те, кто не согласен с такой целью форума, будут писать без опознавательных знаков, и соответственно с них и спрос меньше, будут ограничены только правилами форума.

Вообще форум настолько погряз в конфликтах, и так долго в этом состоянии находится, что постоянные участники уже думают что это совершенно нормально. И даже подводят под это философскую концепцию что так и надо для форума Агни-Йоги: якобы тут огни, высокие токи, напряжение, несочетаемость по стихиям, вражда из прошлых жизней и т.д. Между тем это совершено ненормальное состояние, это болезнь форума, которую нужно лечить. Форум Живой Этики наоборот должен быть примером красоты, простоты и чистоты общения. Можно попробовать начать с практики принятия обязательств, сопровождающихся опознавательными знаками. Показательно будет и то, сколько участников согласятся, а сколько начнут говорить что это глупости, ерунда и т.д.

[Нина]

Сообщение от Лотос

Есть одна интересная задумка. Создаем важную тему с вопросом кто из участников разделяет эту цель и готов способствовать её осуществлению. Т.е. кто готов принять на себя обязательство в меру своих сил общаться по принципам Живой Этики, которые сконцентрированы в подборке Р.Рудзитиса. Всех, кто отписывается "согласен", заносим в группу "Последователи Агни-Йоги". Присваиваем этой группе опознавательный знак. Например, иконку знака триединства 16х16 пикселей. Т.е. в профиле каждого участника этой группы, в каждом сообщении под ником будет этот значок, который означает что этот участник принял на себя обязательства общаться по принципам Живой Этики. Тогда всем вокруг будет понятно почему он не отвечает на разные личные выпады, провокации и т.д. - практикует Агни-Йогу... А если допустит ответную реакцию, то ему будет стыдно и перед собой и перед окружающими, что плохо справляется со своими эмоциями. А те, кто не согласен с такой целью форума, будут писать без опознавательных знаков, и соответственно с них и спрос меньше, будут ограничены только правилами форума......

Лотос, спасибо за энтузиазм. В Вашей задумке о добровольном взятии на себя обязательств общаться на Форуме в соответствии с Живой Этикой, на мой взгляд, есть рациональное зерно. Подробнее отвечу позже, когда появится возможность.

[adonis]

Сообщение от Лотос

Вообще форум настолько погряз в конфликтах, и так долго в этом состоянии находится, что постоянные участники уже думают что это совершенно нормально. И даже подводят под это философскую концепцию что так и надо для форума Агни-Йоги: якобы тут огни, высокие токи, напряжение, несочетаемость по стихиям, вражда из прошлых жизней и т.д. Между тем это совершено ненормальное состояние, это болезнь форума, которую нужно лечить. Форум Живой Этики наоборот должен быть примером красоты, простоты и чистоты общения. Можно попробовать начать с практики принятия обязательств, сопровождающихся опознавательными знаками. Показательно будет и то, сколько участников согласятся, а сколько начнут говорить что это глупости, ерунда и т.д.

Вот уже нас лечить начинают. Здоровые наденут себе опознавательные знаки. Одевайте - посмотрим, я не против. Особенно мне нравится про простоту общения, а то именно её не хватает, всё так сложно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лотос

Есть одна интересная задумка. Создаем важную тему с вопросом кто из участников разделяет эту цель и готов способствовать её осуществлению. Т.е. кто готов принять на себя обязательство в меру своих сил общаться по принципам Живой Этики, которые сконцентрированы в подборке Р.Рудзитиса. Всех, кто отписывается "согласен", заносим в группу "Последователи Агни-Йоги". Присваиваем этой группе опознавательный знак. Например, иконку знака триединства 16х16 пикселей. Т.е. в профиле каждого участника этой группы, в каждом сообщении под ником будет этот значок, который означает что этот участник принял на себя обязательства общаться по принципам Живой Этики.

Да, подобные инициативы были. Были предложения делить на всех на "Агни Йогов", "Общинников" и много чего другого.
Только это на деле и по факту еще более дискредитирует Агни Йогу.

Сообщение от Лотос

Тогда всем вокруг будет понятно почему он не отвечает на разные личные выпады, провокации и т.д. - практикует Агни-Йогу. И будут проникаться к нему уважением. А если допустит ответную реакцию, то ему будет стыдно и перед собой и перед окружающими, что плохо справляется со своими эмоциями.

Опыт показывает, что человеку в любом случае не будет стыдно. Более того, он будет всех убеждать, что поступает правильно, что движем благородными мотивами, возмущением духа, защитой "святого", выведением кого-то на чистую воду и т.п.

Сообщение от Лотос

Форум Живой Этики наоборот должен быть примером красоты, простоты и чистоты общения.

Да. Верно.

[Лотос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, подобные инициативы были. Были предложения делить на всех на "Агни Йогов", "Общинников" и много чего другого.
Только это на деле и по факту еще более дискредитирует Агни Йогу.

Не согласен. Всё зависит оттого, насколько это дело будет продумано и оформлено.

Сообщение от Владимир Чернявский

Опыт показывает, что человеку в любом случае не будет стыдно. Более того, он будет всех убеждать, что поступает правильно, что движем благородными мотивами, возмущением духа, защитой "святого", выведением кого-то на чистую воду и т.п.

А если будет чёткий кодекс поведения, где всего этого нет вообще? И таким кодексом может быть книга Р. Рудзитиса. Кто готов реализовывать эти Идеи на практике в пространстве данного форума, тот может принять на себя обязательства. А кто нет, или считает что обязательно ему нужно будет что-то агрессивно защищать или "возмущаться духом", то лучше их не принимать. К тому же всё добровольно. А знак под ником будет только как сигнал остальным, что этот участник стремится общаться максимально следуя принципам Живой Этики.

[beam]

Сообщение от Лотос

тот может принять на себя обязательства.

И что это изменит? Вот примет человек обязательства, получит почетный знак, а перед этим, не за долго, позволял оскорблять участников или унижающе высказываться о собеседниках, или "передергивает", или использует нечестные методы в полемике, или еще какое-нибудь нибудь у него достижение - ну и как я должен относится к такому "знаку"? С уважением, что ли, а к участнику - с должным пиеттом? Да он не смотря на все свои нынешние метаморфозы как был ..., так и и остался, только теперь стал ... со "знаком".