Что будет с форумом через 40 лет?

[Лотос]

Сообщение от Musiqum

То есть, с этого опасения и начиналась тема - а будет ли существовать форум после ухода с земного плана нас (нынешних участников) и вообще нашего поколения рериховцев? Мне думается, что от форумного движка это никак не зависит. Через 40 лет люди вряд ли будут сидеть на форумах, как в наше время. Будет нечто другое.

Наоборот, по прогнозам учёных, к 2050 году человечество полностью переберётся жить в интернет. Настолько всё будет автоматизировано. Роботы будут привозить еду, вывозить мусор, а люди только будут производить и потреблять информацию. И форумы уже будут совсем в другом виде, чем мы знаем их сейчас. Может конкретно этого форума с таким-то адресом и не будет, но точно будет какой-то центральный рериховский ресурс, где большинство последователей будут общаться. От движков это зависит ещё и как. Ведь каждый новый движок содержит массу усовершенствований и наворотов по сравнению с движком предыдущего поколения. Страшно представить какой пакет функций будет содержать форумный движок образца 2050 года

[Musiqum]

Сообщение от Лотос

Наоборот, по прогнозам учёных...

А я в прогнозы учёных совсем не верю. Слишком исковеркано у них представление о мире, жизни... Ведь мы же понимаем, что есть Знания поверх знаний земных учёных, основная масса которых мыслит лишь категориями машинной технократии и потребительской обусловленности. Учение Живой Этики предупреждало о вреде такого сценария развития человечетства. И тупик такого развития будет ощущаться человечеством очень скоро. Этому помогут множество факторов. Но все они приведут к единственному выводу : человечество спасёт Дух, а не роботы.

Сообщение от Лотос

к 2050 году человечество полностью переберётся жить в интернет. Настолько всё будет автоматизировано. Роботы будут привозить еду, вывозить мусор, а люди только будут производить и потреблять информацию. И форумы уже будут совсем в другом виде, чем мы знаем их сейчас. Может конкретно этого форума с таким-то адресом и не будет, но точно будет какой-то центральный рериховский ресурс, где большинство последователей будут общаться. От движков это зависит ещё и как. Ведь каждый новый движок содержит массу усовершенствований и наворотов по сравнению с движком предыдущего поколения. Страшно представить какой пакет функций будет содержать форумный движок образца 2050 года

Мне думается, что к 2050 году человечество так уже устанет от всех этих наворотов и механических игрушек, убирающими за ним мусор, что будут просто с удовольствием собираться группами на природе, оставляя дома все свои умные гаджеты.
Что же касается форума будущего, то он, скорее всего, будет выглядеть более накрученным, с множеством опций и различными виртуальными коммуникационными удобствами, но его сердцевину будет определять совсем не это. Ценность его должна быть в другом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

...Что же касается форума будущего, то он, скорее всего, будет выглядеть более накрученным, с множеством опций и различными виртуальными коммуникационными удобствами, но его сердцевину будет определять совсем не это. Ценность его должна быть в другом.

Ценность должна быть в коллективе форума - в людях, в культуре общения, мышления, организованности. Именно это привлекает и создает ценность в первую очередь.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ценность должна быть в коллективе форума - в людях, в культуре общения, мышления, организованности. Именно это привлекает и создает ценность в первую очередь.

Всё перечисленное Вами, в принципе, является ценностью любого форума, на который собираются разные люди для общения и обсуждения вопросов того или иного предмета. Это как бы общее для всех форумов положение.
Но на мой взгляд, ценность форума рериховской тематики должна помимо всего прочего заключатся ещё и в чём-то прикладном. Пока не могу сформулировать, в чём конкретно это должно выражаться, но Рериховское движение (а на этом форуме в большинстве своём присутствуют его члены) предполагает культурологическую работу. Для всех, для общества.

Сообщение от Владимир Чернявский

[Даже выдача административных прав на отдельные темы имеет явную организационную проблему.

Из Вашей ссылки не совсем ясно, в чём именно эта проблема заключается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Всё перечисленное Вами, в принципе, является ценностью любого форума, на который собираются разные люди для общения и обсуждения вопросов того или иного предмета. Это как бы общее для всех форумов положение.
Но на мой взгляд, ценность форума рериховской тематики должна помимо всего прочего заключатся ещё и в чём-то прикладном.

В правилах форума этот аспект обозначен.

Сообщение от Musiqum

Из Вашей ссылки не совсем ясно, в чём именно эта проблема заключается.

Проблема в том том, что люди, получая административные права, превращаются в жестких администраторов, не терпящих никакого мнения кроме своего.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том том, что люди, получая административные права, превращаются в жестких администраторов, не терпящих никакого мнения кроме своего.

Понятно. Но если уже был подобный опыт с какими-то отдельными участниками, то не думается, что его можно автоматически перенести и на всех остальных. Если первая и вторая попытка не удались, то заранее назвать неудачными и все остальные, наверное нельзя. Возможно стоит такое попробовать с другими участниками и предложить им модерировать (а не администрировать) темы, которые они открывают. Если всё будет проходить нормально, то постепенно такая практика приживётся на форуме, имхо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Понятно. Но если уже был подобный опыт с какими-то отдельными участниками, то не думается, что его можно автоматически перенести и на всех остальных. Если первая и вторая попытка не удались, то заранее назвать неудачными и все остальные, наверное нельзя. Возможно стоит такое попробовать с другими участниками и предложить им модерировать (а не администрировать) темы, которые они открывают. Если всё будет проходить нормально, то постепенно такая практика приживётся на форуме, имхо.

Пока, к сожалению, участников, способных строго следовать правилам форума не много и не каждый из них готов модерировать форум. Время, конечно, покажет, но пока ситуация такова.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ценность должна быть в коллективе форума - в людях, в культуре общения, мышления, организованности. Именно это привлекает и создает ценность в первую очередь.

Форум - площадка. И люди - здесь, естественно наиболее важная и даже главная часть. Но... Согласитесь, что площадка тоже должна быть удобной для ведения бесед и дискуссий. И с моей стороны, с личных моих позиций - здесь нет главного - блогового поля. То есть, практика, к примеру, показывает ситуацию, при которой я потратил несколько часов на написания статьи, а до этого изучал тему несколько месяцев, она здесь теряется... Другими словами, моя статья пропала в тоннах банального трёпа. Понятно, что многие тут просто общаются, понятно, что есть самый примитивный обмен мнениями и есть даже попытки навязать своё мнение, но для серьёзных статей и серьёзных анализов место отведено так, что оно где-то там, на задворках...

Это как автомобили. Есть машины класса "гольф", а есть машины-работяги. Так вот на этом форуме основное место площадки предоставлено даже не классу маленьких гольфиков, а даже для ещё меньшего класса - для картинга. Именно поэтому очень часто тут всё быстро, шустро, но бесполезно.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Понятно, что многие тут просто общаются, понятно, что есть самый примитивный обмен мнениями и есть даже попытки навязать своё мнение, но для серьёзных статей и серьёзных анализов место отведено так, что оно где-то там, на задворках...

А Вы свои серьёзные аналитические статьи (кстати, а кто ещё их так оценил?) не постите посреди наших примитивных обменов мнений. Сохраните их лучше для солидной публики солидных журналов.

Сообщение от migrant

Это как автомобили. Есть машины класса "гольф", а есть машины-работяги..

Очень хорошее сравнение. А главное сразу же понимаешь, кто здесь какая машина.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

А Вы свои серьёзные аналитические статьи (кстати, а кто ещё их так оценил?) не постите посреди наших примитивных обменов мнений. Сохраните их лучше для солидной публики солидных журналов...

Да есть кто оценивает. Впрочем, это не так важно, тем более, что я так и делаю: публикую свои статьи в серьёзных изданиях. Но по некоторым вещам считаю для себя важным ответить и здесь.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Очень хорошее сравнение. А главное сразу же понимаешь, кто здесь какая машина.

Вот ваша ремарочка, Музикум, очень показательна. Я говорил о форумах, а не о людях. Что есть площадки как тяжеловозы, а есть "гольфики", "пинеточки". Вот социальные сети - тяжеловозы, а этот форум по моим представлениям - картинговая площадка...

И так очень часто на этом форуме: выскажешь мнение, а потом две суток объясняй что же ты на самом деле хотел сказать. Ну, не понял, так помолчи! Не-е-ет, считают своим долгом на весь форум поворчать и показать свое несварение желудка...

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Вот ваша ремарочка, Музикум, очень показательна...

Я тоже так считаю. Она много чего показала.
И Ваша бурная реакция на неё, тому лишь красноречивое подтверждение.

[Dar]

По поводу движка форума..
Не раз замечал, когда появляется какое-то желание, намерение, энтузиазм, то чаще всего весь пыл уходит на оформление исполнения.
Допустим есть желание написать книгу, но для этого нужен хороший стол, красивая ручка, бумага, компьютер и т.д. И на все эти хлопоты уходит масса времени и сил, а в сторону цели так и не делается ни одного шага..

С форумом тоже самое.. Идея вроде понятная и простая.. Изучение АЙ.
Но для этого нужно сделать общение удобным, хороший движок, дизайн и пр. Много сил уходит на создание правил. Затем масса идей по поводу разделов и тем.. Затем масса различных идей и действий как нужно изучать, читать, обсуждать АЙ. Как нужно располагать темы и разделы.
Затем изготавливаются справочники, поисковики, логотипы, знаки, рисунки...
Ну да.. еще блоги, дневники, личка, профиль...
Возможности вставлять рисунки, видео, музыку и т.д. Хороши ли видно, хорошо ли слышно, удобно ли?..
Создание групп, скрытый, не скрытый, какие названия, количество участников.. а опросы? кто чего хочет и как..

Все вокруг истоптали, исходили, а в сторону правильного направления сколько сделано шагов?

Это касается не только форума, а в общем-то много чего.
Почему-то для подготовительного этапа всегда есть масса времени и сил.
И что самое интересное, энтузизма всегда много и желающих сделать хватает (я уж не говорю про советчиков)
А вот как доходит до дела.. оказывается тех, для кого все это непосредственно и делалось, нет. Или никто не знает как. Или никто оказывается не умеет.

Или можно долго готовить выпуск книги (было и такое здесь), искать издательства, смотреть цены, типографии, считать будущие доходы, тираж и спорить куда распределять доход. (а в этом деле кстати очень любят покрасоваться пустозвоны, для тут широкое поле)
А как доходит до дела.. писателей-то оказывается и нет. Кто будет писать, собирать, редактировать и т.д.?..

Обновление движка форума или каких-то дополнительных наворотов на форум, мне видится именно с этой точки зрения.
Цель форума - Учение. И спрашивать нужно тех кто непосредственно заинтересован в этой цели. Кто занимается этим, изучает.
Спросить у них. Что-нибудь им нужно еще?.. Может неудобно копировать, писать или еще что-то.. Может им остро не хватает чего-то? Того без чего невозможно заниматься Учением?

А то как классическая картина на улицах.. один работает на дне вырытой ямы, а вокруг стоят с десяток людей. И обсуждают.. "А может стулья принести? а то устали стоять.. и зонтик не помешал-бы и вентилятор и закуска и музыка, прекрасная погода сегодня, неправда ли? кстати, кто любит кошек?.." и т.д.

[Migrant]

Сообщение от Dar

По поводу движка форума..
Не раз замечал, когда появляется какое-то желание, намерение, энтузиазм, то чаще всего весь пыл уходит на оформление исполнения.
Допустим есть желание написать книгу, но для этого нужен хороший стол, красивая ручка, бумага, компьютер и т.д. И на все эти хлопоты уходит масса времени и сил, а в сторону цели так и не делается ни одного шага..

С форумом тоже самое.. Идея вроде понятная и простая.. Изучение АЙ.
Но для этого нужно сделать общение удобным, хороший движок, дизайн и пр. Много сил уходит на создание правил. Затем масса идей по поводу разделов и тем.. Затем масса различных идей и действий как нужно изучать, читать, обсуждать АЙ. Как нужно располагать темы и разделы.
Затем изготавливаются справочники, поисковики, логотипы, знаки, рисунки...
Ну да.. еще блоги, дневники, личка, профиль...
Возможности вставлять рисунки, видео, музыку и т.д. Хороши ли видно, хорошо ли слышно, удобно ли?..
Создание групп, скрытый, не скрытый, какие названия, количество участников.. а опросы? кто чего хочет и как..

Все вокруг истоптали, исходили, а в сторону правильного направления сколько сделано шагов?

Это касается не только форума, а в общем-то много чего.
Почему-то для подготовительного этапа всегда есть масса времени и сил.
И что самое интересное, энтузизма всегда много и желающих сделать хватает (я уж не говорю про советчиков)
А вот как доходит до дела.. оказывается тех, для кого все это непосредственно и делалось, нет. Или никто не знает как. Или никто оказывается не умеет.

Или можно долго готовить выпуск книги (было и такое здесь), искать издательства, смотреть цены, типографии, считать будущие доходы, тираж и спорить куда распределять доход. (а в этом деле кстати очень любят покрасоваться пустозвоны, для тут широкое поле)
А как доходит до дела.. писателей-то оказывается и нет. Кто будет писать, собирать, редактировать и т.д.?..

Обновление движка форума или каких-то дополнительных наворотов на форум, мне видится именно с этой точки зрения.
Цель форума - Учение. И спрашивать нужно тех кто непосредственно заинтересован в этой цели. Кто занимается этим, изучает.
Спросить у них. Что-нибудь им нужно еще?.. Может неудобно копировать, писать или еще что-то.. Может им остро не хватает чего-то? Того без чего невозможно заниматься Учением?

А то как классическая картина на улицах.. один работает на дне вырытой ямы, а вокруг стоят с десяток людей. И обсуждают.. "А может стулья принести? а то устали стоять.. и зонтик не помешал-бы и вентилятор и закуска и музыка, прекрасная погода сегодня, неправда ли? кстати, кто любит кошек?.." и т.д.

Так что ты хотел этим сказать? Что вот мастера по железу могут сделать хороший движок, а где писатели и журналисты, колумнисты и прочая челядь в виде блогеров? А я, как журналист, думаю о другом: а нифига так и не сделано нормального для четкого места моей работы!!!

Заметь: "работы!!!", а не времяпровождения. Мне говорят: во время войны люди и на коленках статьи писали. То есть намекают, что нечего мне выпендриваться, пиши там, куда тебе дадут писать и молчи в тряпочку, ещё и своё "спасибо" не забывай высказывать не то, чтобы через каждое слово, а через каждый слог!

А вот был такой вот случай. Мы на сайте у С. Кургиняна стали как-то обсуждать вопросы метафизики. На нас набросились православные ревнители, набросились воинственно, с терминами на уровне чуть ли не мата. Мы (а я был не один, у нас возникла стихийная команда) тогда решили довести дело до конца и высказать своё мнение по вопросы метафизики. И сделали это, но, сделав, демонстративно ушли с их форума. Потому что работать на таком поле, где прямая и нескрытая агрессия - невозможно, но мы с другой стороны показали, что философская база у нас, рериховцев, достаточно прочная, имеет корни не только в современной школе, но и в более ранних философских традициях, в частности среди российских философов космистов. Состав той нашей, стихийно возникшей группы, был вполне высокий, были и ученые философы.

К чему я это говорю? К тому, что мы тоже можем писать на коленке, но всю жизнь работать по фронтовым принципам почему-то не хочется. Должны быть площадки, на которых профессионалы философы и профессионалы журналисты могли вести и свои колонки и свою аналитику на самые актуальные события общества с точки зрения Учения. И по моему мнению именно по этой причине, что форумы создают технари, а те, кому и должна быть предоставлена площадка - профессионалы, на эти форумы не идут. А что там делать? Спорить о светимости? Обсуждать с медиумами ерунду всякую... И считать, что это и есть Учение? Вперед! Успехов вам и дальше в вашем нелегком деле!

[Лотос]

Сообщение от Dar

По поводу движка форума..
Не раз замечал, когда появляется какое-то желание, намерение, энтузиазм, то чаще всего весь пыл уходит на оформление исполнения.
Допустим есть желание написать книгу, но для этого нужен хороший стол, красивая ручка, бумага, компьютер и т.д. И на все эти хлопоты уходит масса времени и сил, а в сторону цели так и не делается ни одного шага..

С форумом тоже самое.. Идея вроде понятная и простая.. Изучение АЙ.
Но для этого нужно сделать общение удобным, хороший движок, дизайн и пр. Много сил уходит на создание правил. Затем масса идей по поводу разделов и тем.. Затем масса различных идей и действий как нужно изучать, читать, обсуждать АЙ. Как нужно располагать темы и разделы.
Затем изготавливаются справочники, поисковики, логотипы, знаки, рисунки...
Ну да.. еще блоги, дневники, личка, профиль...
Возможности вставлять рисунки, видео, музыку и т.д. Хороши ли видно, хорошо ли слышно, удобно ли?..
Создание групп, скрытый, не скрытый, какие названия, количество участников.. а опросы? кто чего хочет и как..

Все вокруг истоптали, исходили, а в сторону правильного направления сколько сделано шагов?

Это касается не только форума, а в общем-то много чего.
Почему-то для подготовительного этапа всегда есть масса времени и сил.
И что самое интересное, энтузизма всегда много и желающих сделать хватает (я уж не говорю про советчиков)
А вот как доходит до дела.. оказывается тех, для кого все это непосредственно и делалось, нет. Или никто не знает как. Или никто оказывается не умеет.

Или можно долго готовить выпуск книги (было и такое здесь), искать издательства, смотреть цены, типографии, считать будущие доходы, тираж и спорить куда распределять доход. (а в этом деле кстати очень любят покрасоваться пустозвоны, для тут широкое поле)
А как доходит до дела.. писателей-то оказывается и нет. Кто будет писать, собирать, редактировать и т.д.?..

Обновление движка форума или каких-то дополнительных наворотов на форум, мне видится именно с этой точки зрения.
Цель форума - Учение. И спрашивать нужно тех кто непосредственно заинтересован в этой цели. Кто занимается этим, изучает.
Спросить у них. Что-нибудь им нужно еще?.. Может неудобно копировать, писать или еще что-то.. Может им остро не хватает чего-то? Того без чего невозможно заниматься Учением?

А то как классическая картина на улицах.. один работает на дне вырытой ямы, а вокруг стоят с десяток людей. И обсуждают.. "А может стулья принести? а то устали стоять.. и зонтик не помешал-бы и вентилятор и закуска и музыка, прекрасная погода сегодня, неправда ли? кстати, кто любит кошек?.." и т.д.

Можно успешно совмещать и сам труд и его оформление. Оба аспекта важны. Николай Рерих писал о важности красивого оформления книги. Привожу цитату, которая я думаю очень чётко подходит и к вопросу форума, соотношения его внешней красоты и содержания:

Сообщение от Николай Рерих

…мы опять должны будем вернуться к утончённости создания самой книги. Поистине, самые лучшие заветы могут быть отпечатаны даже в отталкивающем виде. Глаз и сердце человеческое ищут Красоту. Будет ли эта красота в черте, в расположении пятен текста, в зовущих заставках и в утверждающих концовках, - весь этот сложный требующий вдумчивости комплекс книги является истинным творчеством.
Только невежды могут думать, что напечатать книгу легко. Конечно, не трудно набросать в кучу дурную книгу, которую в небрежности, в изломе линий, в раздражающих кривизнах, люди быстро поймут и с пренебрежением бросят на книжную полку несоответственного шкафа. Или пошлют с удовольствием приятелю, следую пословице: «На те, Боже, что мне не гоже». Хорошую книгу, конечно, создать нелегко. Имя редактора и издателя хорошей книги является действительно почитаемым именем. Это он, вдумчивый работник, даёт нам возможности не только ознакомиться, но и сохранить как истинную драгоценность духа человеческого.
Книга остаётся как бы живым организмом. Её внешность скажет вам всю сущность редактора и прочих участников. Вот перед нами суровая книга неизменных заветов. Вот книга-неряха. Вот поверхностный резонёр. Вот щеголь, знающий только поверхность. Вот витиеватый пустослов. Вот углублённый познаватель. Зная эти тончайшие рефлексы книжного дела, как особенно чутко и внимательно мы должны отнестись ко всему, окружающему книгу – это зерцало души человеческой.

Николай Рерих, Любите Книгу

[Лотос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Спасибо за высказанные предложения. Они - как минимум повод поразмышлять. Думаю, мы еще вернемся к обсуждению этих вопросов.

Рад что мои идеи оказались хоть немного полезными. При случае с удовольствием продолжу обсуждать эти моменты.

Сообщение от Владимир Чернявский

Так или иначе все в первую очередь сводится не технической, а к организационной стороне. Даже выдача административных прав на отдельные темы имеет явную организационную проблему.
<...>
Проблема в том том, что люди, получая административные права, превращаются в жестких администраторов, не терпящих никакого мнения кроме своего.

С этим доводом не соглашусь. Потому что модерирование темы на крупном форуме дискуссионного характера и создание с нуля, раскрутка и поддержка социальной группы - это принципиально разные вещи и по форме, и по содержанию. Тему модерировать на таком форуме гораздо сложнее, потому что сразу набежит много участников подискутировать. И тон общения в теме задаётся общей атмосферой всего форума. Если она напряжённая, то это неизбежно повлияет на тему и там очень сложно будет автору темы беспристрастно её модерировать. Намного сложнее, чем админу, который за отдельно взятую тему не переживает, а следит в общем за порядком на форуме. Поэтому тут основная проблема совсем не в том, что получение определённых прав как-то портит людей. А вот социальная группа - это совсем другое дело. Во-первых, там отдельный микроклимат, отдельное пространство от остального форума. Во-вторых, там не будет сразу много народу, там нужно сначала заслужить внимание, прежде чем в неё вступят участники. Придумать какую-то идею, которая привлечёт тех, кому она будет близка. Эти люди зададут в группе свой тон общения, отличный от главного форума. А если админ группы будет как-то грубо и деспотично себя вести, то люди просто повыходят из этой группы и перейдут в другую группу, либо создадут свою аналогичную группу. То есть наиболее популярными и посещаемыми станут те группы, о которых админ хорошо заботится и в которых создаёт приятную атмосферу для общения. А группы, в которых была проявлена какая-то грубость или несправедливость будут просто пустовать. А чтобы участники ответственно подходили к созданию групп, то можно ограничить возможное количество создаваемых групп. Например, каждый может создать только по одной группе. Тогда прежде чем создать её, пользователь хорошо продумает её идею и будет заботливо её реализовывать. К тому же иногда определённый проект, идея, требуют определённой атмосферы. Бывает, что в условиях атмосферы общего форума его реализовать просто невозможно. Например, по этой причине Дар решил оформить свой проект отдельным форумом. Получилась уютная творческая мастерская. А здесь на общем форуме всё это дело быстро бы зафлудили и заболтали бесполезными постами. Возможно кто-то тоже хотел бы начать интересный проект, но понимая что на форуме его превратят в балаган, отказывается от этой идеи, либо выносит на другие ресурсы. А если была бы возможность создавать социальные группы, то я думаю их бы успешно начали использовать как творческие мастерские, внутри каждой из которых был бы свой особенный, необходимый для данного типа работы, микроклимат.