Личность в Теософии и либеральных теориях

[Selen]

Сообщение от Rion

С точки зрения теософии сознание есть везде. Самоосознание же возможно при наличии актуального манаса, а не латентного, как у животных.

как думаете... самоосознание у так называемых "живых мертвецов" имеется?

[aurora]

Сообщение от Selen

как думаете... самоосознание у так называемых "живых мертвецов" имеется?

Я думаю, что самосознание у "живых мертвецов" имеется. Если подобный феномен имеет место быть, и, если мы правильно понимаем природу его.
Ум сохраняется, в этом случае, и нечто содержит, а именно субстанцию - сущность ума, которая самоознаёт себя, именно через ум - свою оболочку. Иначе ум - не долго задержался бы на физическом плане и последовал бы вслед за высшей триадой. И со временем - распался.

Чем животные не обделены - любовью.
Любить они умеют, не в пример двуногим, - верно и преданно. Или - ненавидеть - проявляя противоположный полюс любви. Как и мы умеем любить, их хозяева. Но, если у нас в это чувство вплетаются нотки лукавства и расчёта, - ум не дремлет, то они этого лишены начисто. Любовь у них по этой причине - безусловна, и долго терпит все наши чудачества.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Любить они умеют, не в пример двуногим, - верно и преданно.

С этим тоже не все согласны. например, не раз встречал утверждения, что у животных не любовь, а привязанность.
Думаю, прав Алекс - все, что мы здесь утверждаем про сознание и самосознание животных, субъективно. (Добавлю свое субьективное мнение - между сознанием нынешнего человека и высших животных (приматов, млекопитающих) резкой границы нет. Все разговоры про "царя природы" - зазнайство. Иногда среди людей граница резче).

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

С этим тоже не все согласны. например, не раз встречал утверждения, что у животных не любовь, а привязанность.
Думаю, прав Алекс - все, что мы здесь утверждаем про сознание и самосознание животных, субъективно. (Добавлю свое субьективное мнение - между сознанием нынешнего человека и высших животных (приматов, млекопитающих) резкой границы нет. Все разговоры про "царя природы" - зазнайство. Иногда среди людей граница резче).

Граница резче в степени проявления любви. О каком царстве мы бы не говорили. Так, требовать проявления альтруизма от собаки мы не будем. Поскольку знаем, что её сознание не имеет вместилища для подобных вибраций.
Животное, как Вы говорите, проявляет любовь в виде привязанности к человеку, месту обитания и пр. Но, тем не менее, это - любовь. Но, у любви есть такие характеристики как верность и преданность, жертвенность и дарение.
Первые две - одинаково присущи и животному, и человеку. Но, две последние - только человеку.
У животного на первый план всегда выходит инстинкт самосохранения, и до жертвенности дело не доходит. То есть, говоря о различиях, надо иметь в виду барьеры, выстроенные природой, и заложенные в конституцию тех или иных особей. Иногда эти барьеры сильно колеблются среди людей, и может так статься, что человек очень сильно приблизиться к животному типу в своих проявлениях любви. Но, животное никогда не сможет переступить порог, отделяющий одно царство от другого. В этом - коренное различие.

[Алекс3]

Сообщение от aurora

Граница резче в степени проявления любви. О каком царстве мы бы не говорили. Так, требовать проявления альтруизма от собаки мы не будем. Поскольку знаем, что её сознание не имеет вместилища для подобных вибраций.
Животное, как Вы говорите, проявляет любовь в виде привязанности к человеку, месту обитания и пр. Но, тем не менее, это - любовь. Но, у любви есть такие характеристики как верность и преданность, жертвенность и дарение.
Первые две - одинаково присущи и животному, и человеку. Но, две последние - только человеку.
У животного на первый план всегда выходит инстинкт самосохранения, и до жертвенности дело не доходит. То есть, говоря о различиях, надо иметь в виду барьеры, выстроенные природой, и заложенные в конституцию тех или иных особей. Иногда эти барьеры сильно колеблются среди людей, и может так статься, что человек очень сильно приблизиться к животному типу в своих проявлениях любви. Но, животное никогда не сможет переступить порог, отделяющий одно царство от другого. В этом - коренное различие.

Я согласен с вашими выводами кроме двух пунктов.

1. То есть, говоря о различиях, надо иметь в виду барьеры, выстроенные природой, и заложенные в конституцию тех или иных особей.

По моему, природа никому барьеров не строит, это было бы противоречие эволюции и развития.

2.Но, животное никогда не сможет переступить порог, отделяющий одно царство от другого

Это противоречит учению, что животное царство переходит в человеческое.

[aurora]

Сообщение от Алекс3

Я согласен с вашими выводами кроме двух пунктов.

По моему, природа никому барьеров не строит, это было бы противоречие эволюции и развития.

Это противоречит учению, что животное царство переходит в человеческое.

С Вашей стороны, как мне кажется, имеет место недопонимание сказанного. Не достаточно ясно высказалась.
Первый пункт легко разрешим: барьеры - в составе проводников и тонких тел. Они естественны.
Второй пункт: на нынешнем эволюционном этапе животное царство отделено. Пока ещё

[Алекс3]

Сообщение от aurora

С Вашей стороны, как мне кажется, имеет место недопонимание сказанного. Не достаточно ясно высказалась.
Первый пункт легко разрешим: барьеры - в составе проводников и тонких тел. Они естественны.
Второй пункт: на нынешнем эволюционном этапе животное царство отделено. Пока ещё

Опять вы правы, недопонимание полное.
Природа барьеры не ставит никому. Если птенец сокола не умеет летать, значит не пришло время, а если цыпленок курицы не станет соколом, так это оттого что у него другой путь развития.
Во втором пункте вы сказали – никогда, а это опасное слово.