Агни Йога, 112. Посмотрим в дальние миры

[Selen]

Сообщение от Etsi

Нет, не может земное человечество нигде быть животными, эволюция не может повернуть вспять.
Человеку Земли предстоит двигаться дальше, то есть стать сверхчеловеком.

"Каждое царство развивающейся жизни поднимется на одну ступень. Наше теперешнее растительное царство на следующей планете будет ее животным царством; наше животное царство начнет жить тогда в качестве человека. А наше человечество поднимется на уровень сверхчеловеческий"
(Николай Рерих "Семь великих тайн космоса").

сверхчеловеком человек может стать и в пределах Земли если будет постепенно переходить на соответствующие Земные глобусы... так в чем тогда смысл спешить к ДМ и в частности к Венере?

[Etsi]

Сообщение от Selen

сверхчеловеком человек может стать и в пределах Земли если будет постепенно переходить на соответствующие Земные глобусы... так в чем тогда смысл спешить к ДМ и в частности к Венере?

Дом земного человечества - Земля, и нет ему иного дома – еще очень-очень долго (ведь всего 7 глобусов земной эволюции)
Если бы Земля погибла, как недавно угрожало ей, тогда человечество по созвучию искало бы себе приют на иных планетах: кто-то на Сатурне, кто-то на Венере (считанные единицы)... и т.д.
ДМ не для жизни нам нужны, а для их помощи нам, для вдохновения и Великого Примера.
Когда человечество вместе со своей планетой Земля эволюционирует в достаточной степени - возможны будут коммуникации с ДМ...
Время, когда человечество перейдет на другую планету (которой еще пока просто нет) невероятно отдалено от нас… но когда-то наступит:

«Когда каждая ступень космической жизни заканчивает свою эволюцию и приходит время ей переходить в следующую, высшую ступень (а по плану эволюции такое время приходит для всех ступеней одновременно), тогда все ступени жизни, находившиеся на одной планете, переходят на другую. Таков космический закон.
Это значит, что когда живущее на Земле человечество закончит свою эволюцию (а с ним вместе и другие царства), тогда все ступени жизни оставят Землю и перейдут на следующую планету, предназначенную планом Логоса для дальнейшей эволюции. На той другой планете наше теперешнее человечество будет проходить следующую стадию своего развития - сверхчеловеческую; за неимением другого названия, назовем ее божественной. Наше теперешнее животное царство начнет человеческую стадию эволюции, а растительное - животную.
Это также значит, что те жизни, которые сейчас составляют наше теперешнее человечество, проходили свою до-человеческую, т. е. Животную ступень, не на Земле, а на другой планете. Этой другой планетой была ЛУНА - зоны до начала развития планеты Земля».
(Николай Рерих "Семь великих тайн космоса").

[Selen]

Сообщение от Etsi

ДМ не для жизни нам нужны, а для их помощи нам, для вдохновения и Великого Примера.

Сообщение от Алекс3

Люди едут в другие страны не только отдыхать, но и узнать что-то нового. При этом они сравниваю как живут люди в других странах с тем как живут они сами. А некоторые люди из поездок привозят не сувениры, а идеи. Идеи как на базе чужого опыта улучшить и украсить свою жизнь. Тоже можно применить и к дальним мирам.

понятно... значит перспектива побыть летучей говорящей рыбой на Венере нам не светит... а жаль...

[Солярус]

Сообщение от Etsi

Дом земного человечества - Земля, и нет ему иного дома – еще очень-очень долго (ведь всего 7 глобусов земной эволюции)

Старинное теософское заблуждение - нет семи глобусов, есть один глобус с семью планами утончения сознания. Образ русской матрёшки вам в руки - точная копия Земли !

[Etsi]

Сообщение от Солярус

Старинное теософское заблуждение - нет семи глобусов, есть один глобус с семью планами утончения сознания. Образ русской матрёшки вам в руки - точная копия Земли !

Совершенно согласна. Но дело не в заблуждении, а в терминологии. Как человек семеричен, так и планета наша семерична - она существует сразу на 7 планах бытия.

Пример матрешки лишь грубый примитивно-физический пример того, что в реальности. Матрешку и вовсе нельзя назвать точной копией.
Наши тела иной мерности не находятся внутри физического, как у матрешки - они пронизывают его, облучают и значительно "выходят" за его пределы. Мы, просто перенося сознание в одно из тел, можем оказаться в мире подобной мерности.

А высшие принципы и вовсе никогда не находились внутри человека....

"Помните, что внутри человека нет постоянного принципа", - за этой фразой я (Махатма Кут Хуми) обнаружил ваше замечание: "А как насчет шестого и седьмого принципов?" На это я отвечу, что ни атма, ни буддхи никогда не находились внутри человека...этот nous, так сказать, всегда остается вне тела, что он витает и осеняет, так сказать, верхнюю часть головы человека. И только простые люди думают, что он находится внутри них, говорит Будда. (Учение Махатм, стр.265).

[Солярус]

Сообщение от Etsi

Совершенно согласна. Но дело не в заблуждении, а в терминологии. Как человек семеричен, так и планета наша семерична - она существует сразу на 7 планах бытия.

Пример матрешки лишь грубый примитивно-физический пример того, что в реальности. Матрешку и вовсе нельзя назвать точной копией.
Наши тела иной мерности не находятся внутри физического, как у матрешки - они пронизывают его, облучают и значительно "выходят" за его пределы. Мы, просто перенося сознание в одно из тел, можем оказаться в мире подобной мерности.

А высшие принципы и вовсе никогда не находились внутри человека....

"Помните, что внутри человека нет постоянного принципа", - за этой фразой я (Махатма Кут Хуми) обнаружил ваше замечание: "А как насчет шестого и седьмого принципов?" На это я отвечу, что ни атма, ни буддхи никогда не находились внутри человека...этот nous, так сказать, всегда остается вне тела, что он витает и осеняет, так сказать, верхнюю часть головы человека. И только простые люди думают, что он находится внутри них, говорит Будда. (Учение Махатм, стр.265).

Этси, нельзя напрямую сравнивать абстрактные идеи о принципах человека и физическую модель в русской детской игрушке - семеричной или четверичной матрёшке. Понимаю русскую матрёшку, как точную, конечно физически - плотную, копию наших принципов и планов сознания. Лучше примера не найти ! На примере, красиво и с выдумкой разрисованной , по планам cознания, четырехчастной матрёшки, я смогу даже малым, несмышленных в неземных абстракциях Высшего Манаса, детям рассказать об истинном устройстве Земли и человека. А в старших классах, когда у подростков уже появится развитое абстрактное мышление, то можно привести и ваши умные размышления о взаимопроникновении принципов и планов в космической действительности. Дарю готовую бизнес - идею кооперативу: с забавными картинками раскрашивать четырехчастную матрёшку по планам сознания и бытия - физическую, астральную, ментальную и огненную. Можно даже детям на уроках рисования дать такое задание - как они представлют эти населённые живыми существами "четыре" плана - сферы у планеты Земли, Венеры, Юпитера и даже Солнца ?!

[Владимир Чернявский]

Отделил часть сообщений в тему: Пересадка сердца, какие последствия?

[Suny]

Как живут на Венере

1956 г. 144. (Май 19). Много условий могут способствовать познанию неизвестного. Например, точная постановка вопроса в сознании. Прежде чем магнитные свойства мысли будут иметь возможность проявить свои свойства, мысль должна быть ясно формулирована, как бы создавая собой основу магнита. Сделаем следующий опыт: что знаете о человечестве Дальних Миров? Ничего! Устремим мысль в этом направлении. Но при сосредоточении мысль соберет из глубин сознания все, что когда-либо было об этом. Это будет как бы костяк ее формы, и к нему начнут подтягиваться элементы, чуя неизвестные ранее и не бывшие в памяти. С одной стороны – логические выводы, предпосылки, с другой – совершенно новые факторы, дотоле не бывшие в сознании. Возьмем Венеру как наиболее близкую и высокую, чем Земля. Люди на ней живут, ступень эволюции выше. Во главе стоит Наша же Иерархия, Наши Братья, Владыки Нашей ступени. Разница между ее Иерархами и людьми почти столь же велика, как и на Земле. Но продвинулось человечество на ней гораздо дальше. Темных нет. Зла в форме земного и борьбы со Светом не существует. Но есть несовершенство проходимых ступеней эволюции, и отклики старых, и ярая борьба между тем, что должно наступить, и тем, что есть и было, между прошлым и будущим. Более совершенное будущее, которому надлежит быть, борется с несовершенствами настоящего и прошлого, но без вмешательства черного братства, которое там не существует. Это ступень одной из будущих рас на Земле и очень схожая с ней. Человечество на каждой планете развивается неодинаково и независимо от человечества всей Нашей Солнечной системы, но в связи и гармонично как единое целое. Люди на Земле проходят те же ступени эволюции, которые на Венере прошли уже раньше. Разница лишь в том, что темные не задерживают там ее течение. Центры открыты и у многих функционируют. Ясновидение, яснослышание и чтение мыслей доступно почти всем, но в разной степени. Оба мира, невидимый и видимый, открыты сознанию. Знают, что делается на Земле, и помогают посильно. Классового деления нет. Различие по светотени. Рас нет. Раса одна. Народностей нет – народ один. Государств нет. Государство, вернее, человечество, представляет семью. Красота является формой выражения всей жизни. Красивы и люди, и дома, и вещи, и предметы всего обихода. Каждый дом как бы малый музей предметов искусства. Формы высшей материи и энергии – в распоряжении населения. Неизвестны нужда, голод, природные бедствия, болезни, засухи, неурожаи и так далее. Чистота и красота во всем. Нет писаных законов: моральный кодекс каждого дает возможность обходиться без полиции, тюрем и мер наказания. Но так как совершенны не все и рецидивы возможны, то отсталые индивиды или подверженные поднимающему голову астралу живут отдельно в областях, где они собраны по созвучию и родству. Внутреннее неблагополучие тотчас же отражается и на теле, ибо материя подчинена духу уже в значительной степени, и платить за неуравновесие приходится быстро. Принуждение отсутствует вовсе. Здоровы все, не нарушающие гармонию духа. Убийств животных на мясо не производится. Кровавую пищу люди не употребляют. Одежда положительных цветов. Цвета смерти и разложения отсутствуют. Никто не носит на себе ничего, окрашенного в черный цвет. В микрокосмах людей и макрокосме планеты эти разрушительные цвета отсутствуют совершенно. Астральное тело планеты чисто и сияет прекрасными красками. Сама атмосфера, невидимая и видимая, очищена от флюидов разложения. Умершие предаются сожжению. Очагов заразы и разложения в виде кладбищ не существует. Религия одна. Вернее, не религия, а Учение Жизни, единое для всего Космоса, но соответствующее ступени планетной эволюции. Прекрасны цветы, и растительность, и виды природы. Многие ее процессы регулируются волей человека. Машин не так много, ибо основной машиной служит аппарат человека, его организм, овладение энергией которого позволяет творить то, что называется чудесами, но подлежит Высшим Законам и чудом отнюдь не является. Дождь и другие феномены природы также вызываются волею человека. Развито коллективное применение энергии человеческого организма, и в очень широком масштабе. Молитва имеет скорее техническое, или психо-механическое, чем клерикальное значение, и является способом применения могучих психических сил человека. Люди летают, наличие огненной энергии дает возможность производить массу феноменов, которые на Земле считаются необычными и чудесными, но там столь же обычны, как и сама необыкновенная жизнь. Мыслью владеют в совершенстве. Нет ни телеграфа, ни телефона, ни радио, ни телевидения. Все это заменяется человеческим аппаратом, который имеет в себе все. Управление иерархическое. Очень высоко стоят наука и искусство. Очень развита химия и естественные науки. Только форма их применения совершенно иная, чем на Земле. Растительные и животные виды устанавливаются человеком и находятся под его полным контролем. Установлены сношения с другими планетами, на которых сознание ее жителей это допускает. Люди не курят, не пьют, не употребляют наркотиков, не отравляются злобой и ненавистью, не воруют, не насильничают, не лгут и не подавляют воли ближнего. Свободная воля человека священна. Денег нет. Все имеется в изобилии. И жадности нет: каждый берет столько, сколько ему нужно – не больше. Словом, по сравнению с вашей Землей – рай. Но даже и этот рай далек от того совершенства (конечно, тоже относительного), которое существует на еще более высоких планетах. Опыт попытки исследования неизвестного считаю законченным, хотя бы можно было многое добавить. И это чувствуется вполне явно. Это яркое ощущение возможности продолжать опыт до бесконечности чрезвычайно важно, ибо дает уверенность в том, что под лучом мысли недоступное становится доступным.

[Солярус]

Сообщение от Etsi

Дом земного человечества - Земля, и нет ему иного дома – еще очень-очень долго (ведь всего 7 глобусов земной эволюции)
Если бы Земля погибла, как недавно угрожало ей, тогда человечество по созвучию искало бы себе приют на иных планетах: кто-то на Сатурне, кто-то на Венере (считанные единицы)... и т.д.
ДМ не для жизни нам нужны, а для их помощи нам, для вдохновения и Великого Примера.
Когда человечество вместе со своей планетой Земля эволюционирует в достаточной степени - возможны будут коммуникации с ДМ...
Время, когда человечество перейдет на другую планету (которой еще пока просто нет) невероятно отдалено от нас… но когда-то наступит:

«Когда каждая ступень космической жизни заканчивает свою эволюцию и приходит время ей переходить в следующую, высшую ступень (а по плану эволюции такое время приходит для всех ступеней одновременно), тогда все ступени жизни, находившиеся на одной планете, переходят на другую. Таков космический закон.
Это значит, что когда живущее на Земле человечество закончит свою эволюцию (а с ним вместе и другие царства), тогда все ступени жизни оставят Землю и перейдут на следующую планету, предназначенную планом Логоса для дальнейшей эволюции. На той другой планете наше теперешнее человечество будет проходить следующую стадию своего развития - сверхчеловеческую; за неимением другого названия, назовем ее божественной. Наше теперешнее животное царство начнет человеческую стадию эволюции, а растительное - животную.
Это также значит, что те жизни, которые сейчас составляют наше теперешнее человечество, проходили свою до-человеческую, т. е. Животную ступень, не на Земле, а на другой планете. Этой другой планетой была ЛУНА - зоны до начала развития планеты Земля».
(Николай Рерих "Семь великих тайн космоса").

Нельзя сравнивать средненькую по развитию Землю с высочайшим Седьмым состоянием Венеры ! Это как несоизмеримо сравнивать обычную земную карму сансарного человека и сияющую Космическую Радость - МыслеТворчество у Высшего Духа Агни Йога на Дальних Мирах и Тончайших Сферах - Планах Земли.

[pavel]

Не будем забывать, что разговор ведем о Несказуемом и утверждать однозначно и категорично о том, в чем не имеем реального опыта - наивно.
Чтобы приблизиться к относительно верному пониманию ступеней жизни, глобусов и дальних миров, прежде нужно заиметь высшее сознание, могущее охватить многомерность вопроса.
До этого времени - все личностные толкования высших Откровений - лишь наши догадки и предположения. Земное сознание даже базовые понятия Бесконечности и отсутствия времени в других мирах озадачивают... куда сложнее все вытекающие из этого темы.

«Мужественно продолжайте работать над собою и не очень погружайтесь в космогонию» (30.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1)

[Алекс3]

Сообщение от pavel

Не будем забывать, что разговор ведем о Несказуемом и утверждать однозначно и категорично о том, в чем не имеем реального опыта - наивно.
Чтобы приблизиться к относительно верному пониманию ступеней жизни, глобусов и дальних миров, прежде нужно заиметь высшее сознание, могущее охватить многомерность вопроса.
До этого времени - все личностные толкования высших Откровений - лишь наши догадки и предположения. Земное сознание даже базовые понятия Бесконечности и отсутствия времени в других мирах озадачивают... куда сложнее все вытекающие из этого темы.

«Мужественно продолжайте работать над собою и не очень погружайтесь в космогонию» (30.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1)

Я не совсем с вами согласен. На форуме множество тем о Несказуемом, но они спокойно обсуждаются как что-то обыденное. А тема о Дальних Мирах может кому-то трудна для принятия, но остальным полезна для расширения сознания. Ведь сейчас уже никто не верит, что звезды гвозди в небосводе. Думаю, что многим пора уже принять, что обитаемые миры существуют не только на страницах фантастических романов. А некоторые могут сами слетать к ДМ. Не все сразу конечно, но возможности открываются перед идущим.

[pavel]

Сообщение от Алекс3

Я не совсем с вами согласен. На форуме множество тем о Несказуемом, но они спокойно обсуждаются как что-то обыденное. А тема о Дальних Мирах может кому-то трудна для принятия, но остальным полезна для расширения сознания. Ведь сейчас уже никто не верит, что звезды гвозди в небосводе. Думаю, что многим пора уже принять, что обитаемые миры существуют не только на страницах фантастических романов. А некоторые могут сами слетать к ДМ. Не все сразу конечно, но возможности открываются перед идущим.

Любые обсуждения тем Учения несомненно полезны. Я – всегда За!

Я говорил о том, что человек на данном этапе, о Высшей Космогонии, может иметь лишь весьма приблизительное понимание. Таких разных пониманий будет столько, сколько людей на Земле.
В связи с этим фактом, чье-то упорное доказывание истинности сугубо своего мнения бессмысленно. Это лишь говорит о незнании подразделения человеческого понимания на разные уровни. И о толщи самости, которая это скрывает.
Поэтому, думаю и дан совет Елены Рерих: «Мужественно продолжайте работать над собою и не очень погружайтесь в космогонию».
Работа над собой приведет к более глубокому пониманию и космогонии в том числе. Но, не глотание очередных книг или бесконечные полемики из пустого в порожнее. ИМХО.

[Etsi]

Сообщение от Алекс3

На форуме множество тем о Несказуемом, но они спокойно обсуждаются как что-то обыденное.

Обсуждения хорошо бы не переводить в споры, ведь "споры уничтожают смысл Учения, потому теперь зовем к особой терпимости, отклоняя споры" Агни Йога, 469.

Конечно, надо обсуждать.
Но избегать споров.
Как? - Запастись ТЕРПИМОСТЬЮ к другому мнению...

«Уступки, особенно на первых шагах, неизбежны, потому нужно найти в себе терпимость и терпение.
При терпимости, при слове сердца и терпении всегда и во всем, можно переродить самого упорного противника.
Итак, отбросив всякое насилие, проявим высшую меру терпимости, бережности и доброжелательности.
Пусть каждый растет по мере способности своей. Лишь осторожные касания допустимы, иначе можем спугнуть соловья, залетевшего в наш сад!» (Е.Рерих, 24.11.32).

А соловей - элементы духовности, которые неизбежно отлетают при споре. Спор - всегда дело темное, так как это проявление ограниченности (закрытости сознания) и разогретой в споре самости...

[Алекс3]

Сообщение от pavel

Любые обсуждения тем Учения несомненно полезны. Я – всегда За!

Я говорил о том, что человек на данном этапе, о Высшей Космогонии, может иметь лишь весьма приблизительное понимание. Таких разных пониманий будет столько, сколько людей на Земле.
В связи с этим фактом, чье-то упорное доказывание истинности сугубо своего мнения бессмысленно. Это лишь говорит о незнании подразделения человеческого понимания на разные уровни. И о толщи самости, которая это скрывает.
Поэтому, думаю и дан совет Елены Рерих: «Мужественно продолжайте работать над собою и не очень погружайтесь в космогонию».
Работа над собой приведет к более глубокому пониманию и космогонии в том числе. Но, не глотание очередных книг или бесконечные полемики из пустого в порожнее. ИМХО.

Я согласен с вами, но мы говорим о разном, прошлый раз я не стал уточнять, но сейчас придется. Чтобы не было разногласий давай обратимся к словарю.

Космого́ния (греч. κοσμογονία, от κόσμος — мир, Вселенная и греч. γονή — рождение) — учение о происхождении или о сотворении Вселенной.

В этой теме ник-то не поднимал и не обсуждал вопросы рождения, и развития Вселенной. Я сам всегда избегаю обсуждать такие вопросы, да и практического применения они не имеют – только информационный. Что до вопросов этой темы, то думаю что для некоторых участников они будут иметь практическое применение (я надеюсь).

[Алекс3]

Сообщение от Selen

сверхчеловеком человек может стать и в пределах Земли если будет постепенно переходить на соответствующие Земные глобусы... так в чем тогда смысл спешить к ДМ и в частности к Венере?

Это можно ответить на примере туризма. Люди едут в другие страны не только отдыхать, но и узнать что-то нового. При этом они сравниваю как живут люди в других странах с тем как живут они сами. А некоторые люди из поездок привозят не сувениры, а идеи. Идеи как на базе чужого опыта улучшить и украсить свою жизнь. Тоже можно применить и к дальним мирам.

[Солярус]

Сообщение от Selen

сверхчеловеком человек может стать и в пределах Земли если будет постепенно переходить на соответствующие Земные глобусы... так в чем тогда смысл спешить к ДМ и в частности к Венере?

Земные ограничения очень большие для Адептов "сверхчеловечества будущего", а вот " Новые миры так прерасны". На Земле останется основная масса человечества 6 расы, но вырвавшие вперёд её Адепты и Архаты могут уйти на ускоренную эволюцию на тонкие, новые планеты, где нет земных атавизмов прошлой полуживотной эволюции Земли.