Демократия и бесклассовое общество

[adonis]

Да, в свете выше мною изложенного о Советах хочу добавить о частных предприятиях. Хозяин есть хозяин и его раскулачивать не получится, нельзя этого делать. пусть работает. Но система Советов приведёт к тому, что Совет управления микрорайонами. выберет Совет Города и тогда этот Совет будет решать, насколько необходимо это частное предприятие этому региону или посёлку. Что предприятие даёт городу в виде налогов, рабочих мест и загрязнении среды. Совет территории может обложить частника дополнительным налогом на экологию, оставляя частнику средства производства, но регулируя распределение прибыли этого производства. И тут надо считать, уйдёт предприятие - потеряют все, им придётся договариваться Совету и частнику.

[Пандора]

Сообщение от adonis

Совет будет решать, насколько необходимо это частное предприятие этому региону или посёлку. Что предприятие даёт городу в виде налогов, рабочих мест и загрязнении среды. Совет территории может обложить частника дополнительным налогом на экологию, оставляя частнику средства производства, но регулируя распределение прибыли этого производства. И тут надо считать, уйдёт предприятие - потеряют все, им придётся договариваться Совету и частнику.

Эта идея вначале будет настолько сильно искажена, что все частники просто будут вынуждены полностью закрыть свои предприятия. Это уже имеется и в России и в Украине. Мелкие не могут приподняться, те, что покрупнее, задавливаются до закрывания. У нас в селе было три маленьких заводика и совхоз, и теперь три больших воспоминания и одно маленькое. И что толку с того, что мы все с высшими образованиями и опытом работ в разных проффессиях ? У нас вся область ездит на заработки, а теперь Европа сама становится безработной и наших увольняют. А людям жить как-то надо.

[adonis]

Сообщение от Пандора

Эта идея вначале будет настолько сильно искажена, что все частники просто будут вынуждены полностью закрыть свои предприятия. Это уже имеется и в России и в Украине. Мелкие не могут приподняться, те, что покрупнее, задавливаются до закрывания. У нас в селе было три маленьких заводика и совхоз, и теперь три больших воспоминания и одно маленькое. И что толку с того, что мы все с высшими образованиями и опытом работ в разных проффессиях ? У нас вся область ездит на заработки, а теперь Европа сама становится безработной и наших увольняют. А людям жить как-то надо.

Это потому, что у вас нет Совета представляющего ваши интересы. Возможно для сохранения рабочих мест Совет вообще отменил бы налоги маленьким заводикам на какое то время.
Тотальная безработица это ближайшее будущее планеты, она и изменит шкалу ценностей.

[Пандора]

Сообщение от adonis

Тотальная безработица это ближайшее будущее планеты, она и изменит шкалу ценностей.

Поставлю вопрос иначе - мы знаем, что тотальная безработица - это ближайшее будущее всей планеты, что мы можем начать делать сейчас, чтобы уменьшить эту тяжесть? Имеется в виду планетарный масштаб, а не одно село-город-страна.

[adonis]

Сообщение от Пандора

Поставлю вопрос иначе - мы знаем, что тотальная безработица - это ближайшее будущее всей планеты, что мы можем начать делать сейчас, чтобы уменьшить эту тяжесть? Имеется в виду планетарный масштаб, а не одно село-город-страна.

Это загнивание системы капитализма описанное Марксом. Производство товаров растёт быстрее необходимости их потребления. Количество холодильников больше числа населения. Перепроизводство и отсутствие платёжеспособных потребителей. . Увольнение лишних рабочих автоматом сокращает число потенциальных покупателей, что автоматом сокращает производство и приводит к следующим увольнениям, что ещё больше сокращает покупательскую способность и ведёт к очередному сокращению производства. Особенно если учесть, что процентов 80 наименований выпускаемых товаров абсолютно не нужны человечеству.
В масштабах планеты необходима новая экономическая модель, которой пока нет.

[MATRIX]

Сообщение от adonis

В масштабах планеты необходима новая экономическая модель, которой пока нет.

А если сделать систему предзаказа, при которой производство будет начинаться только после заказа продукции. То есть выбрал в интернете холодильник, оплатил. Он тут же делается на заводе и доставляется заказчику. Правда я подозреваю, что он будет стоить немало.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от MATRIX

А если сделать систему предзаказа, при которой производство будет начинаться только после заказа продукции. То есть выбрал в интернете холодильник, оплатил. Он тут же делается на заводе и доставляется заказчику. Правда я подозреваю, что он будет стоить немало.

В одной деревне наблюдал такой "холодильник". Источник, ключи и зимой, и летом с одной температурой бьют. В воде стоит доска, на ней несколько закытых банок с продуктами. Систему можно усовершенствовать, если есть желание. Только дом нужно возле такого источника построить, а они не везде есть.

[MATRIX]

Сообщение от adonis

Тотальная безработица это ближайшее будущее планеты, она и изменит шкалу ценностей.

Как вариант, если довести до ума создания роботов, и они будут выполнять 90% труда физического и интеллектуального, а люди будут жить на пособия и отрабатывать на бесполезной работе - типа смешивать рис с гречкой, а затем в ручную отделять назад?

[Пандора]

Сообщение от MATRIX

Как вариант, если довести до ума создания роботов, и они будут выполнять 90% труда физического и интеллектуального, а люди будут жить на пособия и отрабатывать на бесполезной работе - типа смешивать рис с гречкой, а затем в ручную отделять назад?

Тогда люди превратятся в обезьян. Первая часть идеи выполнима, но людей нужно перенаправить на научные исследования, на созидание чего-либо прекрасного. Чтобы творческие идеи были за людьми, а роботы выполняли тяжелые для людей работы.
Пример - художник по тканям - человек, изготовитель тканей - робот, а вот изготовление одежды роботам я бы уже доверять не стала, там сильно много зависит от психической энергии и духовности изготовителя.
Хотя и изготовитель ткани должен быть человек - то, что изготовлено машинами - бездушно.
Я ещё подумаю на эту тему - получается, что роботы нужны только там, где среда работы опасна для человеческой жизни.

[MATRIX]

Сообщение от Пандора

Я ещё подумаю на эту тему - получается, что роботы нужны только там, где среда работы опасна для человеческой жизни.

А как же конвеер? Конвеер - противоречит человеческой природе. Работать за конвеером - это работать без души, ощущая себя всего лишь рычагом. Да и много можно придумать что может сделать робот, не в ущерб человеческой природе.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Да, в свете выше мною изложенного о Советах хочу добавить о частных предприятиях. Хозяин есть хозяин и его раскулачивать не получится, нельзя этого делать. пусть работает. Но система Советов приведёт к тому, что Совет управления микрорайонами. выберет Совет Города и тогда этот Совет будет решать, насколько необходимо это частное предприятие этому региону или посёлку. Что предприятие даёт городу в виде налогов, рабочих мест и загрязнении среды. Совет территории может обложить частника дополнительным налогом на экологию, оставляя частнику средства производства, но регулируя распределение прибыли этого производства. И тут надо считать, уйдёт предприятие - потеряют все, им придётся договариваться Совету и частнику.

Хочу уточнить, следует ли из твоего текста, что в демократии ты допускаешь и частную собственность и эксплуатацию?
Или под частником ты подразумеваешь только собственника, типа таксиста на своем авто, не эксплуатирующего никого.
Или все-таки предприятие-это заводик...

[adonis]

Сообщение от ninniku

Хочу уточнить, следует ли из твоего текста, что в демократии ты допускаешь и частную собственность и эксплуатацию?
Или под частником ты подразумеваешь только собственника, типа таксиста на своем авто, не эксплуатирующего никого.
Или все-таки предприятие-это заводик...

Я утверждаю, что отказ от частной собственности должен произойти добровольно. а это процесс не одного поколения. Следовательно, какое то время должны существовать параллельные системы ценностей одновременно. Поэтому демократия ступенчатых Советов, предложенная и обкатанная Пифагором, единственный инструмент справедливого управления устраивающий обе системы. Народом занимаются местные управления, а не Президент - Философ -Махатма. Описывать идеальное общество пика Сатья Юги пока не входит в мои планы, должна будет быть Теократия. А сейчас необходима Аристократия, только аристократами будут называться не наследственные, а выборные, то есть лучшие.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Я утверждаю, что отказ от частной собственности должен произойти добровольно. а это процесс не одного поколения. Следовательно, какое то время должны существовать параллельные системы ценностей одновременно. Поэтому демократия ступенчатых Советов, предложенная и обкатанная Пифагором, единственный инструмент справедливого управления устраивающий обе системы. Народом занимаются местные управления, а не Президент - Философ -Махатма. Описывать идеальное общество пика Сатья Юги пока не входит в мои планы, должна будет быть Теократия. А сейчас необходима Аристократия, только аристократами будут называться не наследственные, а выборные, то есть лучшие.

Понятно. Ленин так же планировал, когда НЭП вводил. Преимущества общественного способа хозяйствования должны были стать очевидными в сравнении с мелкими собственниками. Не сложилось... Сталин разрушил попытку.
Выборность меня раздражает в любой форме. Я не поленился выбрал президента, а он пусть назначает команду и отвечает за всех и всех организует.
Как-то так.
Выборность напрягает и потому, что если выдвигают того, кто не хочет, получается насилие, а если того кто хочет...то такого и выдвигать не хочется. Власть - жертва, а кто у нас добровольно кричит:Выберите меня! Я всем пожертвовать хочу! ?
Не выборы. Касты отобранных и подготовленных под надзором мудрых. Но это в государственной структуре. А в деревнях могут быть и выборы. Но могут быть и назначения по просьбе жителей.

[MATRIX]

Сообщение от ninniku

Выборность напрягает и потому, что если выдвигают того, кто не хочет, получается насилие, а если того кто хочет...то такого и выдвигать не хочется. Власть - жертва, а кто у нас добровольно кричит:Выберите меня! Я всем пожертвовать хочу! ?

А если слово власть заменить водительством?

[ninniku]

Сообщение от MATRIX

А если слово власть заменить водительством?

Слово заменить можно. Но прежде нужно суть власти изменить. А суть власти изменится только тогда, когда исчезнут классовые, религиозные, этнические противоречия.
Не различия... не дай Бог! Различия и разделения труда, религиозные и философские предпочтения, этнические характеристики пусть остаются. А противоречия должны исчезнуть. Но ИМХО водительство потребуется до их исчезновения. Т.е. это может быть прямое правление Иерархии.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Различия и разделения труда, религиозные и философские предпочтения, этнические характеристики пусть остаются. А противоречия должны исчезнуть. Но ИМХО водительство потребуется до их исчезновения. Т.е. это может быть прямое правление Иерархии.

Прямое правление Иерархии на физическом плане противоречит "свободной воле" и "свободе выбора". Руками и ногами. Водитель может быть духовный, но не светский. Таковым водителем на ближайшую эру была и есть Урусвати. При этом водительство АЙ перенесено с физического плана на Тонкий и есть процесс внутренний, индивидуальный. Массы остаются сбоку. Вождь может консолидировать группу, но автоматом появится группа противников. При этом не должно страдать население, те самые толпы, им нужно обеспечить возможность выбора.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Выборность напрягает и потому, что если выдвигают того, кто не хочет, получается насилие, а если того кто хочет...то такого и выдвигать не хочется. Власть - жертва, а кто у нас добровольно кричит:Выберите меня! Я всем пожертвовать хочу! ?
Не выборы. Касты отобранных и подготовленных под надзором мудрых. Но это в государственной структуре. А в деревнях могут быть и выборы. Но могут быть и назначения по просьбе жителей.
__________________

Как отбирать? Как проверять отобранных? Всё что я описываю, это и есть система отбора. От периферии к центру! Того кто не хочет выдвинуть нельзя. Но в каждом коллективе, в каждом многоквартирном доме всегда найдётся хотя бы один, которому "больше других надо". И избрать такого могут только снизу и только те, кто знает его. Начальству такие хлопотные не нужны. Сверху можно видеть деловые качества, а снизу видна забота об интересах нижних. Что есть важнее для народа и выбирать должны они. Будет плохо заботится об выборщиках , а его задача заботится только о них, а не о другом доме, городе, районе, то переизберут, если появится кто то кто скажет. что сможет лучше. То есть захочет работать в начальном Совете. Первичный Совет не должен спасать Мир, планету. не должен заботится о национальной идее. Его задача обеспечить максимально тех, кто их выбрал и выбрать из своей среды представителя в более высший Совет, самого активно. Всё повторяется, и представитель в Высшем (районном, городском) Совете доложен заботится о тех, кто его выдвинул, а не обо всём городе. То есть, будучи в Совете города он должен заботится не о городе, а о своём районе, о своих выборщиках. О городе он будут заботится только тогда, если его выдвинут ещё дальше, в регион. Это и будут касты ариев, Выбирать президента это вообще не дело толп. Нельзя выбирать никого, кого не знаешь по делам лично.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Как отбирать? Как проверять отобранных? Всё что я описываю, это и есть система отбора. От периферии к центру! Того кто не хочет выдвинуть нельзя. Но в каждом коллективе, в каждом многоквартирном доме всегда найдётся хотя бы один, которому "больше других надо". И избрать такого могут только снизу и только те, кто знает его. Начальству такие хлопотные не нужны. Сверху можно видеть деловые качества, а снизу видна забота об интересах нижних. Что есть важнее для народа и выбирать должны они. Будет плохо заботится об выборщиках , а его задача заботится только о них, а не о другом доме, городе, районе, то переизберут, если появится кто то кто скажет. что сможет лучше. То есть захочет работать в начальном Совете. Первичный Совет не должен спасать Мир, планету. не должен заботится о национальной идее. Его задача обеспечить максимально тех, кто их выбрал и выбрать из своей среды представителя в более высший Совет, самого активно. Всё повторяется, и представитель в Высшем (районном, городском) Совете доложен заботится о тех, кто его выдвинул, а не обо всём городе. То есть, будучи в Совете города он должен заботится не о городе, а о своём районе, о своих выборщиках. О городе он будут заботится только тогда, если его выдвинут ещё дальше, в регион. Это и будут касты ариев, Выбирать президента это вообще не дело толп. Нельзя выбирать никого, кого не знаешь по делам лично.

В принципе, возможно будет работать. Нужно также допустить и вариант назначения сверху. Не всегда люди готовы прийти к консенсусу.
Но это как у казаков выборы атамана. Выдвинули, перекричали, плеткой стеганули, чтоб помнил, а потом выполняют его приазы.
Можно вообще уйти от выборности и перейти к специальной службе, которая готовит управленцев нижнего звена. Система контроля за ними будет включать в себя всегда оценку общественного мнения. А вот выборы на высоком уровне - это выбор стратегии развития общества. Поэтому выборы Президента могут касаться всех. Мне не нужно выбирать мэра. Он чиновник, который реализует линию Президента страны. Пусть он егои назначает. А выбор между Путиным и айфончиком для меня важен. 4 года над пропастью я еще раз не хочу.
Поэтому советская власть на местах...не во всем меня устраивает