Круглый стол с Александром Владимировым

Сообщение от Александр Владимиров

Когда случилось предательство, помогать уже было, возможно, некому, планета взорвалась. К тому же Учителя избегали говорить о той планете. Говорится лишь о том, когда возникло Братство – т.е. для помощи землянам. До Атлантиды Сатана, возможно, ещё не успел вспомнить себя, равно как карма ещё не догнала тогда планету и была временная передышка, возможно, надежда, что удастся справиться.

Да неужели же после предательства первой планеты ему бы доверили еще и Землю? В Письмах ЕИР ведь написано, что его падение произошло в 3 расе.

[Александр Владимиров]

Сообщение от незарегистрированный

Да неужели же после предательства первой планеты ему (Сатане) бы доверили еще и Землю? В Письмах ЕИР ведь написано, что его падение произошло в 3 расе.

По Космическому Праву. «Так Князь мира сего принадлежит к Земле, и он в силу своих прежних достижений на другой планете и по космическому праву является ее Хозяином…» (Письмо Е.И.Рерих 07.12.1935). «Так энергия зерна духа Хозяина Земли вполне тождественна с энергиями, излучаемыми нашей Землей. Дух Владыки планеты проходит, конечно, через человеческую форму (высшие центры планеты заключаются в высших центрах человека), как первоучитель овладения присущей ей материи, и потому он является знатоком свойств этой материи» (Е.И.Р. 18.06.36). «Согласно восточным традициям, восстание Люцифера зародилось уже в конце третьей расы. Великая битва в четвертой расе между Сынами Света и сынами тьмы, упоминаемая во всех древних традициях, ярко отметила эту великую драму нашей планеты. Драму в том, что Люцифер, по космическому праву, является истинным Хозяином нашей Земли. Зерно духа его в потенциале своем заключает все энергии, заложенные в ядре нашей планеты, потому можно легко представить себе, как знает Хозяин Земли недра ее и как подчинены ему все энергии ее» (Е.И.Р. 28.12.1935).
Если бывшее солнце (группа его элементалов) было в каком-то смысле «телом» Мартанды, во всяком случае у них одна карма, они производные его духа, а потом это «тело» после принудительного «угасания» стало основой для новой планеты, то кто же ещё должен быть «назначен» её и её огненного ядра Владыкой? Кто должен исчерпать порождённые на разрушенной планете причины?
Планета Земля – единственная обитаемая на физическом плане в Солнечной системе. Судя по всему, как раз из-за гибели прежней планеты и изменения состояния всей солнечной системы оказались заморожены или сожжены новым Солнцем все иные миры, ранее физически, как Земля, развивавшиеся и процветавшие на ряде планет (Венера, Меркурий, Марс).
Теперь на Земле вынуждены для прохождения полного круга развития, неизменно включающего и цикл физического существования, проходить обитатели и всех остальных планет (их царства минералов, растений, животных и людей). По Космическому Праву жизнь на Земле дали Матерь Мира и некогда Блиставший Ангел (Люцифер). Поистине Космическая Драма.

Касательно Третьей Расы. Будучи Ивановым или Петровым, и имея определённые о себе представления, мы, тем не менее, по прежним нашим воплощениям представляем из себя нечто намного большее.
Когда Учителя воплощались на Земле, то они учились, страдали и ошибались так же как и все смертные, имея все традиционные для человека ограничения местной национальной наследственности и культуры, постепенно подчиняя это наследие и прозревая. Для того, чтобы прозреть – кто ты есть на самом деле, особенно в таком масштабе, как бывший Владыка Солнечной системы, требуется время и многие воплощения.
В случае Белого Братства и Архатов этому помогает Братство. Оно же может и препятствовать вспомнить. Опять же карма. Падение в Третьей Расе повторило по всем крупным линиям аналогичное падение и в общих чертах по тому же самому поводу – падение и разрушение прежней планеты. За тем исключением, что пришедшее Белое Братство во главе с Матерью Мира не позволили таковому случиться по второму разу.
Но за всё, за авансы и рассредоточение кармического удара, нужно платить. Это и стало поистине распятие Учителей, в первую очередь Великого Учителя, взявшего на себя бремя изменения земной кармы.
Отсюда символ креста. В данному случае это не просто символ соединения духа и материи – в египетских мистериях об Осирисе и ещё более о Христе этот драматизм креста и искупления выражен наиболее ярко.
Расплатою, в частности, является и драматическая судьба человечества на протяжении всех тысячелетий, включая гибель Атлантиды и события XX века. К концу Третьей Расы Люцифер о себе, вероятно, нечто уже определённо вспомнил. К моменту гибели Атлантиды ещё больше. Вот это и называется «восстанием Люцифера в конце Третьей Расы».

Сообщение от Александр Владимиров

«Согласно восточным традициям, восстание Люцифера зародилось уже в конце третьей расы. Великая битва в четвертой расе между Сынами Света и сынами тьмы, упоминаемая во всех древних традициях, ярко отметила эту великую драму нашей планеты. .

Но почему тогда в Письме ЕИР написано «зародилось уже в конце третьей расы» без упоминания на то что это уже было продолжение? Ведь сказано же, что «однажды предатель – всегда предатель», то неужели же видя эту перспективу, можно допустить узловые повторы в истории и доверить то,что нельзя доверять - в более глобальном масштабе? Разве не должно было начаться искупление греха или ошибки сразу после первого раза? Это не совсем понятно.

[Александр Владимиров]

Сообщение от незарегистрированный

...Но почему тогда в Письме ЕИР написано «зародилось уже в конце третьей расы» без упоминания на то что это уже было продолжение? Ведь сказано же, что «однажды предатель – всегда предатель», то неужели же видя эту перспективу, можно допустить узловые повторы в истории и доверить то,что нельзя доверять - в более глобальном масштабе? Разве не должно было начаться искупление греха или ошибки сразу после первого раза? Это не совсем понятно.

Таков метод изложения эзотерических вопросов, которые по глубине бесконечны. Творение в Библии с его «семью днями» богословы поняли как вообще творение мира, тогда как это была не более чем логическая схема, причём адресованная в первую очередь для конкретного появления даже не Солнечной системы, а планеты Земля. Спрашивается, а почему не сказали, что это «частный случай»?
Аналогично и в пуранах и в «Законах Ману» изложено миротворение, но не сказано, что это «продолжение». Если перевести на язык развёртывания принципов, чакр, наблюдаемых в земном устроении везде, от эмбриологии, до социума и циклов истории человечества, так сказать, на язык «математики», то можно увидеть, что нет в собственно земной истории и земном устроении той коренной причины «проклятия», которая коснулась не только человечества, но даже мира животных и много другого.
В расположении планет и в так называемом планетарном Зодиаке, т.е. в энергетической конструкции циклов земных явлений, в сравнении с расположением здоровой звёздной последовательности, имеются существенные нарушения. Ну не считать же порождение обезьян от человека подобным светопредставлением, нарушившим развитие всей Солнечной системы?
В эзотерических вопросах невозможно «объяснять» как в учебнике, от «А» до «Я», здесь можно только вжиться в проблематику, синтетически воспринять всю конструкцию мироздания, по частям не получится. Отсюда уровни поднятия к очередному знанию, пахтание пространства знания.

По поводу «доверять» и «искупление греха». Необходимо помнить, что теософия и Агни Йога, также как и вообще восточная традиция, значительно отличаются в понимании устроения мироздания от церковной богословской интерпретации. Ведь это в богословии: с одной стороны Бог, постоянно бдящий за каждым вздохом и поступком человека, ревнивый и наказывающий, а с другой стороны, как дитятя – человек.
Это представление перекочевало на европейское представление о карме, где закон кармы заместил библейского Бога, с тем же самым «миловать» и «наказывать». Наконец, с момента вольного обращения с наследием Блаватской в среде её западных последователей, затем Алисы Бейли с её механистично понимаемыми «лучами», а равно, и после прочтения об Учителях у Елены Ивановны, появилось полубиблейское представление о том, что Иерархия – это некий коллективный Бог, который решает чуть ли не каждый будущий и не судит каждый сделанный шаг человечества в целом, и отдельного человека – персонально.
В восточной мысли всё иначе. Кут Хуми пишет Хьюму: «Можете ли вы повернуть течение Ганга или Брахмапутры назад к их истокам? Можете ли вы хотя бы запрудить их так, чтобы полные воды не затопили берега? Нет, но вы можете направить течение частично в каналы и использовать его гидравлическую силу на благо человечества. Так и мы (Махатмы), не способные остановить мир на пути суждённого ему направления, всё же способны отвести некоторую часть его энергии в полезные каналы. Считайте нас полубогами, и моё объяснение не удовлетворит вас; рассматривайте, как обычных людей, только, может быть, немного более мудрых вследствие особого изучения, и оно должно ответить на ваше возражение» (Письмо № 5).
Иными словами, Учителя не тождественны библейскому божеству, способному делать всё что хочешь. Для любого Иерарха, насколько можно понять суть отличия индивидуального от общего и частного от единого, его возможности всегда меньше окружающей его и актуальной для него реальности. В результате мы имеем парадокс предательства Девадатты, Иуды, четы Коломбов, четы Хоршей и Эстер Лихтман, которые, судя по Беседам с Учителем (или по смыслу сказанному в Беседах), для этих предателей были не впервой. То же можно сказать и предательстве Люцифера в Третьей Расе, и о «доверии» к нему. Но не без предательства Иуды столь высоко взметнулось древо распятия Христа. Не без предательства Коломбов случился апофеоз явления «Тайной Доктрины». Не без предательства Хоршей мы имеем напряжённую судьбу Учения и Рериховского движения, продолжающуюся даже в напряжённости вокруг Американо-Российской истории сначала с захватом тетрадей Елены Ивановны, а затем с их публикацией, равно как вообще в истории с глобальным отношением между заповеданной Новой Россией и Америкой, в которую своим предательством вклинились Хорши.
В конечном итоге можно спросить, откуда мы знаем, может вся наша Галактика является такой вот всекосмической Драмой, и результатом этой Драмы, этого подвига Учителя, который не без энергии, порождённой предательством Люцифера, станет появление в недрах нашей Солнечной системы особого зерна, которое вырастит в новую сверхдуховную Галактику, которая со временем отделится от этой Галактики Матери Мира? Как сказано о роли разного рода ударов и предательств: «Когда спросили райскую птицу — откуда ее блестящее оперение? Она ответила — “множество отравленных стрел скользило по мне, и сильнейший яд дал лучшую окраску». Так будем благодарить стрелков!”» (Агни Йога, 453).

Сообщение от Александр Владимиров

Творение в Библии с его «семью днями» богословы поняли как вообще творение мира, тогда как это была не более чем логическая схема, причём адресованная в первую очередь для конкретного появления даже не Солнечной системы, а планеты Земля. Спрашивается, а почему не сказали, что это «частный случай»?
.

Но ведь если всё в истории имеет свои повторы и узловые точки, когда повторяется такая же ситуация, но с некоторыми новыми дополнениями и нарастанием, и когда малое повторяет большое, то по логике - творение Земли должно повторять и копировать в каких-то особенностях и творение мира или Солнечной системы. И тогда богословы не совсем не правы. Или это не так?

[Александр Владимиров]

Сообщение от незарегистрированный

Но ведь если всё в истории имеет свои повторы и узловые точки, когда повторяется такая же ситуация, но с некоторыми новыми дополнениями и нарастанием, и когда малое повторяет большое, то по логике - творение Земли должно повторять и копировать в каких-то особенностях и творение мира или Солнечной системы. И тогда богословы не совсем не правы. Или это не так?

Богословы не правы в том, что считали что до этого ничего не было, что назвали это «Творением из ничего», что поместили в центр после этого миротворения звёзд и прочего – нашу Землю, якобы ради чего всё и делалось, и, наконец, в качестве земных наследников всего этого первого и последнего (в их концепции) Творения, они на земной Олимп, потеснив языческих богов, взгромоздили свою государственную Константинову церковь и себя родимых.
И сделали они это, ссылаясь как раз на их интерпретацию текста Библии, где буквально именно это примерно и написано. Тогда как наше Учение утверждает, что в книге «Бытия» Библии, составленной по образцу более древних источников, таких как индийские пураны и «Законы Ману», описан частный случай, и что происхождение и эволюция Земля есть в общих чертах действительно выражение Всеобщего Закона.
Но в подробностях земная эволюция стала местным некоторым исключением, вызванным гибелью в Солнечной системе планеты (может быть даже двух – ещё и планеты Матери Мира), в чём активно поучаствовало то её население.