Агни Йога и Теософия

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

ОК, совместными усилиями убедили)) Возможно, я действительно недооцениваю роль джняна-элемента в Агни Йоге и исхожу из собственных потребностей.

да делайте что хотите... Полагаю, что перевод ТД был сделан Е.И.Рерих по Указанию Вл. сознательно для гармоничного развития всех тел человека. Растить только духовность без интеллекта - это уже пройденный этап в эволюции. Сейчас указ времени - развивать ителлект. А развивается оный только собственными размышлениями. В ТД даны только наброски Синтеза, который каждый должен, обязан утвердить сам, чтобы иметь возможность понимать и знать...

[adonis]

Сообщение от paritratar

Растить только духовность без интеллекта - это уже пройденный этап в эволюции. Сейчас указ времени - развивать ителлект.

Вас обманули. Всё с точностью наоборот. В данный момент как раз идёт перекос, развитый интеллект человечества нашей планеты опережает его духовность. Посему и дана книга "Сердце". Без экстренного развития духовности интеллект впадёт в технократию. Это опасный момент в эволюции планеты. Если не начнёт расти духовность, не станет развиваться Сердце, то дальнейшее развитие интеллекта Учителя могут вообще заблокировать. Такое уже было, года после виманов перешли к медным топорам.

Сообщение от paritratar

А развивается оный только собственными размышлениями. В ТД даны только наброски Синтеза, который каждый должен, обязан утвердить сам, чтобы иметь возможность понимать и знать...

Размышления это замечательно, только это не интеллект. Интеллект это набор сведений, жёсткий диск забитый до отказа. Когда сказано: "десять минут читай и день размышляй", то именно имеют ввиду синтезирование, а не набор новой информации. Для развития интеллекта (Кама Манаса ) нужно больше читать и меньше размышлять. Размышление это поиск аналогии в своём прошлом, в своём опыте и задействует Чашу, то есть развивает мудрость ( Буддхи Манас.)

[Said]

Сообщение от adonis

Всё с точностью наоборот. В данный момент как раз идёт перекос, развитый интеллект человечества нашей планеты опережает его духовность. Посему и дана книга "Сердце". Без экстренного развития духовности интеллект впадёт в технократию. Это опасный момент в эволюции планеты. Если не начнёт расти духовность, не станет развиваться Сердце, то дальнейшее развитие интеллекта Учителя могут вообще заблокировать. Такое уже было, года после виманов перешли к медным топорам.

Теперь Ваши вопросы о духе и душе. Вопрос этот вследствие неполных объяснений является сложным и запутанным в теософской литературе. Также и в разных Восточных Учениях число принципов, подразделения и сочетания их, входящие в определения духа и души, тоже варьируются. Но в действительности трудно совершенно отделить дух от души, ибо все такие подразделения по существу являются лишь различными качествами единой основной энергии, проявляющимися на разных планах и через разные центры и проводники. Так, во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала – духовное, психическое и физическое – дух, душа и тело. В Восточных Учениях эти три основных начала расширяются для специальных целей, и мы уже встречаемся с четверичным, пятеричным, шестеричным и семеричным подразделением; последнее подразделение было принято и Великими Махатмами в Тайной Доктрине. Так, высший или основной синтетический принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всём Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи (часто называемый духовной душой, в отличие от человеческой – животной души), образуя таким образом монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Эго. Далее следует пятый принцип Манас – самосознание или мыслитель (высший разум), и эти три принципа составляют высшую триаду или уже сознательное бессмертное Эго человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или душу, или, как говорят восточники, его низшее Эго. Так, в Учении именно это высшее Эго, эта триада часто обозначается как дух или духовное начало, не имеющее самостоятельного непосредственного проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвёртом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвёртый принцип, называемый Кама, через который проявляется желание, в двух аспектах, как Кама-Манас (ментальность или низший ум, интеллект, или в буквальном переводе ум желаний) и Форма (субъективная, форма ментальных и физических желаний и мыслей). Это есть мыслитель в действии; в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образующий высшее тонкое тело[1] или духовную душу духовно развитого человека. Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же человеческой душой. Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом Кама-Манасом состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком и он начинает приближаться к бессмертию. Так, для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырёх планах бытия и чтобы стать Архатом, нужно именно в физическом теле соединить 4, 5 и 7-й принципы и слить их в шестом – Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные её огнём, должны сгармонизироваться и вылиться в её высшем качестве высокой психической энергии.
На ВоСтокс способ сообщения между низшим и высшим Манасом называется Антахкарана, или мост, или тропа, и по этой тропе низшее Эго в свою очередь также передаёт высшему Эго все те впечатления и мысли, которые по природе своей могут быть ассимилированы неумирающей нашей сущностью, таким образом, тоже становясь бессмертными или теми накоплениями, которые хранятся в «чаше».
Таким образом, истинная индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле, или духовной душе, тогда как низшая душа – в его личности или в сменяющихся земных проявлениях, отсюда ясно, что душа есть понятие растущее и подлежащее изменению. В связи с этим пересылаю Вам выдержки из моей книги Основы буддизма. Я послала Вам её в английском переводе, но у меня остался неполный оригинал её, потому и посылаю Вам несколько страничек, затрагивающих понятие души.
Так, личное или низшее Эго, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как дух, или высшее Эго, или истинная индивидуальность, или духовная душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципов.
Письма Е.И. Рерих 11. 06. 1936 г.




адонис собирался было задать вам вопрос, да уже вижу ответ:

Сообщение от adonis

Но при этом надо учитывать, что теоретическая часть под названием "Тайная Доктрина", которая в большей мере относится к Жнана и которая не самостоятельна. Что значит не самостоятельна? То есть для этого пути необходима ещё плюс к ней какая то йога. Отдельного пути "Теософия" не существует..

зачем делить не делимое...

[Michael]

Сообщение от paritratar

Сейчас указ времени - развивать ителлект. ...

где можно ознакомиться с подобным указом? От кого он исходит?

Думаю, вы путаете интеллект с более высокой категорией Разумности. Интеллект как раз довольно сильно развит, мы живем в технократической цивилизации, правда, параллельно идет и оглупление людей, т.е. деградация , чему весьма способствует идеология потребления.
Никто не отказывает в необходимости иметь интеллект, речь о том, что он должен быть в гармонии с духовностью. Интеллект можно "раскачать" проще чем духовность. Именно отсутствие духовности и привело Землю на грань гибели, около которой мы все еще балансируем.

[Swark]

Сообщение от Michael

где можно ознакомиться с подобным указом? От кого он исходит?

Думаю, вы путаете интеллект с более высокой категорией Разумности. Интеллект как раз довольно сильно развит, мы живем в технократической цивилизации, правда, параллельно идет и оглупление людей, т.е. деградация , чему весьма способствует идеология потребления.
Никто не отказывает в необходимости иметь интеллект, речь о том, что он должен быть в гармонии с духовностью. Интеллект можно "раскачать" проще чем духовность. Именно отсутствие духовности и привело Землю на грань гибели, около которой мы все еще балансируем.

Сообщение от Swark

По поводу интеллекта. На Орифламме есть книга "Письма Махатм", но это другие письма, не те что писались Синнету. Там в одном из писем Учитель Серапис говорит, что "утонченная духовность не возможна без развития интеллекта".

Также, где-то в "Письмах Махатм" говорится, что духовность развивается легче интеллекта. А насчет гармонии все верно.

[Michael]

[quote=Swark;438975]

Сообщение от Swark

По поводу интеллекта. На Орифламме есть книга "Письма Махатм", но это другие письма, не те что писались Синнету. Там в одном из писем Учитель Серапис говорит, что "утонченная духовность не возможна без развития интеллекта".

но это ведь не то же самое по смыслу что якобы развитие интеллекта - первоочередной Указ.

Смысл то понятен, что без интеллекта человеку не обойтись.

Также, где-то в "Письмах Махатм" говорится, что духовность развивается легче интеллекта. А насчет гармонии все верно.

не помню такой цитаты. Приведите ее точно, пожалуйста. А то ведь реальность говорит об обратном. Кое-кто, кстати, любят большие интеллекты и это не те, кто от Света.

[Swark]

Сообщение от Michael

но это ведь не то же самое по смыслу что якобы развитие интеллекта - первоочередной Указ.

да

Сообщение от Michael

Цитата:
Также, где-то в "Письмах Махатм" говорится, что духовность развивается легче интеллекта. А насчет гармонии все верно.

не помню такой цитаты. Приведите ее точно, пожалуйста. А то ведь реальность говорит об обратном

Я не могу вспомнить ключевых слов, чтобы найти. Но точно помню, что это когда-то читал, и кажется даже на форуме. Буду перечитывать Письма Махатм, поищу. Кстати, в подтверждение этого может помните, что в ПМ сказано, что многие Адепты не развили настолько чувство красоты как ЕПБ (было сказано когда она материализовывала очень красивые вещи). Из чего я заключаю, что можно быть Адептом и иметь невыдающийся интеллект.

[Said]

Сообщение от Swark

многие Адепты не развили настолько чувство красоты как ЕПБ (было сказано когда она материализовывала очень красивые вещи). Из чего я заключаю, что можно быть Адептом и иметь невыдающийся интеллект.

Интеллект
Белый адепт не всегда поначалу обладает мощным интеллектом. В действительности Е. П. Б. знавала адептов, чьи интеллектуальные силы изначально были ниже средних. Именно чистота адепта, его равная любовь ко всему и вся, его сотрудничество с природой, с кармой, со своим «внутренним богом» и даруют ему эту силу. Один интеллект, сам по себе, может создать лишь черного мага. Ибо только интеллект сопровождается гордыней и эгоизмом; именно интеллект плюс духовность возвышает человека. Ибо духовность отвращает гордыню и тщеславие.
"Инструкции для учеников внутренней группы."
перед заключением, (наверное) тоже удобная формулировочка.)))

[Swark]

Сообщение от Said

тоже удобная формулировочка

да, это тоже читалось и имелось ввиду при написании постов выше.

Духовность развивается много быстрее интеллекта, ибо интеллект требует уже осознания своей индивидуальности и ярого мощного существования Космического Бытия.(Письма Е.И.Рерих в Америку т.3, письмо от 15.10.1953)

Я написал "легче", тут "много быстрее", а так все точно.

[adonis]

Сообщение от Said

Один интеллект, сам по себе, может создать лишь черного мага. Ибо только интеллект сопровождается гордыней и эгоизмом; именно интеллект плюс духовность возвышает человека. Ибо духовность отвращает гордыню и тщеславие. (Е.П.Б. Инструкции для учеников Внутренней Группы) .

Вопрос не в том, развивать или не развивать интеллект. Вопрос в том, что бы взять его под контроль и указать ему его место - место слуги. Интеллект считающий себя самым -самым главным и есть Сатана и являет по сути обособление интеллекта от своего высшего "Я" или "Сатаны от Иерархии" . А его задача работать, синтезировать информацию или анализировать, а не собирать различную теоретическую информацию.

[Swark]

Повтор.

[diant]

Читая о ситуации, сложившейся в Теософическом движении в 1882 году, когда завершалось первое 7-летие существования ТО и оно по сути было на грани катастрофы (после 17 ноября 1882 года вообще могло перестать существовать), мне бросились в глаза некоторые параллели с современным положением дел.

Интересен один фрагмент из письма Махатмы К.Х., написанного в октябре 1882 года, уже после сложения А.О.Хьюмом полномочий президента Эклектического ТО Симлы. В этот момент, когда Синнетт занял кресло Президента Эклектика, К.Х. предложил ему реформу всех Теософических обществ, которая могла бы не только спасти ситуацию, но и расширить саму деятельность ТО. Очень полезный пример ИМХО.

Чтобы были понятны некоторые нюансы - Хьюм, будучи президентом только одного из более чем сотни филиалов ТО, лез в дела Основного Общества, где только мог, и пытался указывать ЕПБ, что и как Общество в целом должно делать. Ее он замучил в конец, но К.Х. еще терпел. Однако пришло время и его терпение кончилось. Хьюм стал указывать ЕПБ, что в Теософисте недопустимо печатать статьи "якобы" критического содержания по отношению к христианству.

У нас задумана реформа, и я рассчитываю на вашу помощь. Надоедливое и неразборчивое вмешательство мистера Хьюма в дела Основного Общества и его страсть к верховенству везде и во всем заставили нас прийти к выводу, что стоит попробовать сделать следующее. Нужно оповестить «всех, кого это касается», через Теософист и циркулярные письма во все филиалы, что до настоящего времени они слишком часто и по каждой мелочи смотрели на Основное Общество, ожидая от него указаний и желая увидеть пример, которому нужно следовать. Но это совершенно невыполнимо. Помимо того, что Основатели должны проявлять себя и искренне пытаться быть всем для всех и для каждого – раз существует такое великое разнообразие верований, мнений и чаяний, которые нужно удовлетворить, они никак не могут в одно и то же время удовлет¬ворить всех, как им бы хотелось. Основатели стараются быть беспристрастными и никогда не отказывать одним в том, в чем они не отказали другим. Так они неоднократно публиковали критические статьи по Ведантизму, Буддизму и Индуизму в его различных ответвлениях, по «Veda Bhashya» Свами Даянанды (в то время их преданнейшего и самого ценного союзника); но поскольку эта критика была направлена против не-христианских религий, никто не обращал на нее ни малейшего внимания. Больше года журнал регулярно выходил с объявлением, враждебным объявлению о «Veda Bhashya» и печатавшимся рядом с ним, чтобы удовлетворить бенаресского ведантиста. А теперь мистер Хьюм публично выступает с суровой критикой Основателей и добивается запрещения анонсов антихристианских статей. Поэтому, мне бы хотелось, чтобы вы имели это в виду и указали на эти факты полковнику Чезни, который, кажется, вообразил, будто теософия враждебна только христианству, тогда как она всего лишь беспристрастна, и каковы бы ни были личные взгляды ее двух Основателей, журналу Общества нет никакого дела до этого, и он будет столь же охотно печатать критику против ламаизма, как и против христианства. Во всяком случае, желая (как мы оба хотим), чтобы Е.П.Б. всегда с благодарностью пользовалась вашими советами по этому вопросу, я лично посоветовал ей «лягать», как она выразилась, всякие попытки мистера Хьюма диктовать свою волю, и вы вольны поставить его в известность об этом факте.

Теперь к вопросу исправления дел: что вы думаете об идее постановки филиалов совершенно на другую основу? Даже христианский мир с его божественными притязаниями на Всемирное Братство имеет тысячу и одну секту, которые, объединенные, как они могли бы, под одним знаменем Креста, все же по существу враждебны друг другу, и указы Папы ни во что не ставятся протестантами, тогда как решения Синодов последних высмеиваются римскими католиками. Разумеется, я даже в худшем случае не представляю себе такого положения среди теософических организаций. Все, чего бы мне хотелось, это просто проекта о целесообразности изменения нынешней структуры филиалов и их привилегий. Пусть все они, как и раньше, утверждаются и инициируются Основным Обществом и номинально от него зависят. Но в то же самое время, пусть каждый филиал еще до получения хартии на свое открытие выберет для себя какое-то одно направление работы – направление, разумеется, согласующееся с общими принципами Теософического Общества, но все же свое собственное конкретное направление, будь то по религиозной, образовательной или философской линии. Это бы расширило границы общей деятельности Общества – делалось бы больше реальной и полезной работы; и поскольку каждый филиал был бы, так сказать, независимым в своем modus operandi (1), осталось бы меньше места для жалоб и, par consequence (2), для взаимного вмешательства.

(1) Способ действия (лат.).
(2) Как следствие (фр.).

[diant]

Небольшое добавление - из того же письма К.Х.

Возвратимся к реформе филиалов. Конечно, раньше принятия окончательного решения этот вопрос должен быть как следует обдуман и взвешен. У членов, раз они вступили в Общество, не должно быть более разочарований. Каждый филиал должен избрать для себя четко определенное направление работы, и выбору Президентов следует уделить величайшее внимание. Если бы «Эклектик» был сразу поставлен на подобный фундамент четкой независимости, он мог бы достичь большего. Между Основным Обществом и его филиалами всегда должна быть солидарность мысли и действия в рамках широко очерченных границ главных принципов Общества; тем не менее каждому филиалу следует позволить вести свою независимую деятельность во всем, что не противоречит этим принципам. Так филиал, состоящий из терпимых христиан, симпатизирующих целям Общества, может оставаться нейтральным в вопросе любой другой религии и совершенно безразличным к частным верованиям «Основателей»; при этом Теософист так же охотно предоставит свои страницы гимнам Агнцу Божьему, как шлокам о священной корове.

[Иваэмон]

Сообщение от Michael

где можно ознакомиться с подобным указом? От кого он исходит?

Думаю, вы путаете интеллект с более высокой категорией Разумности. Интеллект как раз довольно сильно развит, мы живем в технократической цивилизации, правда, параллельно идет и оглупление людей, т.е. деградация ,

Аналогичные впечатления: нынешнее техноокружение атрофирует некоторые интеллектуальные способности человека. Например, молодые поколения уже лет 20 совершенно не умеют считать в уме. Более того, отмечена всеобщая неспособность пары последних поколений продолжительного умственного сосредоточения на чем-то одном. "Клиповое сознание" в этом виновато, нечитание книг или какие-то другие факторы, пока точно не выяснено.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

"Клиповое сознание" в этом виновато, нечитание книг или какие-то другие факторы, пока точно не выяснено.

выяснено и использовано, причем успешно.