"превратить познание в чувство"

[Etsi]

Сообщение от Dar

По моему вы неправильно истолковали фразу "чувствознание есть единственный критерий" как единственный способ познания... "при помощи которого постигается"..

"Критерий" и "способ познания" это разные вещи, нет?
Может есть другие цитаты?
вот к примеру

говорит совсем о другом.
Я бы добавил еще про "знание духа", "озарение", знания поступающие из сердца и т.д.
Или предполагается что чувствознание, знание духа, яснослышание, яснознание, озарение, прозрение и т.д. это все одно и тоже?
(знание сердца можно отнести к чувствознанию)

Судя по Вашим репликам, мы говорим об одном...
Удивительно, мой старый оппонент Дар, у нас, как правило, так и происходит на протяжении последних лет - спорим об одном и том же понимании, говоря как о разном... словно стена непонимания какая между нами... но все равно, как и в первые дни участия в форуме, так и сейчас могу признаться в своем уважительном внимании к Вам.

А теперь о сути предмета.

14.130. "герои не отступят и продолжат путь, неся все накопленные веками пространственные познания.
Они сумеют превратить познание в ЧУВСТВО и наполнить им свое сердце".

Сердце есть познающий Истину инструмент.
Именно в сердце лежит чувствознание.
Чаша есть кладезь сердца - его опыта.
Опыт и знание остается навсегда с человеком, если приняты через сердце - эти сокровища и лежат в Чаше.
Наполненность до некоторого критического уровня Чаши - родит это удивительное явление - чувствознание.

Превратить познание в чувство - это значит наполнить Чашу опытом и знанием, пропущенным через сердце.

Интересует цитата из АЙ, где чувствознание однозначно определено как единственный способ и других не существует.

Чувствознание - инструмент сердца есть единственный инструмент познавания Истины.
Познания, добытые без участия сердца, мозгом теряются вместе с гибелью мозга, то есть с физической смертью. Усилия, предпринятые для мозгового труда познания, могут лечь в основу качеств, как и любой иной труд.

8.390. Можно осознавать миры в сердце, но не в уме. Так мудрость противоположна уму, но не запрещено украсить ум мудростью.

[Dar]

Сообщение от Etsi

Удивительно, мой старый оппонент Дар

я не старый и не оппонент. ))
Чаще мне нужны лишь уточнения из АЙ.
Если их нет, какой смысл опровергать ваши утверждения?

на протяжении последних лет

мне кажется полгода..

спорим об одном и том же понимании, говоря как о разном

скорее о разном понимании одного и того же..

Чувствознание - инструмент сердца есть единственный инструмент познавания Истины.

Не спорю что инструмент и т.д.
Из приведенных цитат никак невозможно сделать вывод что это единственный(!) инструмент. Вот я о чем.
Ну может позже найдете цитату из АЙ, не тороплю..
Мне это нужно не для опровержения, а для дополнения схемы.
Если найдется, вставлю туда. Если нет, значит нет.
Не могу же я ваши утверждения ставить на один уровень с текстами АЙ,
только на том основании что вы уверены в своей правоте. Верно?

[Etsi]

Сообщение от Dar

Не могу же я ваши утверждения ставить на один уровень с текстами АЙ,
только на том основании что вы уверены в своей правоте. Верно?

Да не в коей мере!!!
Я не претендую на такую значимость моих утверждений!!!
Форум - не сборище непогрешимых классиков, здесь просто люди говорят на темы Учения, и каждый вправе высказать свое, пусть несовершенное, понимание...

Чтобы не оправдываться за каждую свою мысль, поставила в подписи, что пишу свое мнение.

Размышление на темы Учения, на духовные темы, пусть несовершенные - очень полезная штука... в таких местах нагнетается ОСОБАЯ АУРА.
Даже не осознавая этого, мы очищаем не только наши сознания, сердца и души, но и пространство

[Иваэмон]

Сообщение от Etsi

Познания, добытые без участия сердца, мозгом теряются вместе с гибелью мозга, то есть с физической смертью.

А такое вообще возможно - познавание чего-либо чистым мозгом, без участия сердца? Ведь если человек устремляется к познанию чего-то (пусть даже к мозговой активности), значит, в процессе изначально задействованы чувства и сердце.

[Etsi]

Сообщение от Иваэмон

А такое вообще возможно - познавание чего-либо чистым мозгом, без участия сердца? Ведь если человек устремляется к познанию чего-то (пусть даже к мозговой активности), значит, в процессе изначально задействованы чувства и сердце.

Нет, к сожалению, сердце далеко не всегда участвует в познании.
Для того чтобы оно участвовало, нужно его иметь действующим - такие сердца далеко не у всех (у многих они спят, заваленные забитые обессиленные самостью).
Духовно спящих и даже духовно мертвых людей больше, чем кажется. Много одержимых - только заваленное хламом и обессиленное сердце сможет допустить такой ужас, живое действующее сердце обожжет демона...

«Поистине стыдно за человечество. Неужели было необходимо существовать миллионы миллионов лет, чтобы стать духовными мертвецами и механическими роботами, часто действующими под приказами одержателей. Большинство утратило всякое понятие о чести и человеческом достоинстве. Высочайшие понятия втоптаны в грязь, и великое значение жизни унижено» (Е.Рерих,21.05.1938.).

[Иваэмон]

Сообщение от Etsi

Нет, к сожалению, сердце далеко не всегда участвует в познании.
Для того чтобы оно участвовало, нужно его иметь действующим - такие сердца далеко не у всех (у многих они спят, заваленные забитые обессиленные самостью).

Я имею в виду, конечно, не всякое познание. Не чтение учебников, потому что завтра спросят на уроке, и не профессиональная подготовка к нелюбимой работе. Я имел в виду познавание по внутреннему побуждению, как увлечение, поиск истины, смысла жизни.

[Selen]

Сообщение от Etsi

А теперь о сути предмета. 14.130. "герои не отступят и продолжат путь, неся все накопленные веками пространственные познания. Они сумеют превратить познание в ЧУВСТВО и наполнить им свое сердце". Сердце есть познающий Истину инструмент. Именно в сердце лежит чувствознание. Чаша есть кладезь сердца - его опыта. Опыт и знание остается навсегда с человеком, если приняты через сердце - эти сокровища и лежат в Чаше. Наполненность до некоторого критического уровня Чаши - родит это удивительное явление - чувствознание. Превратить познание в чувство - это значит наполнить Чашу опытом и знанием, пропущенным через сердце.

приведите хоть одну цитату из АЙ где можно было бы увидеть что чувство, любое чувство, это всего лишь фрагмент чувствознания.............я вот утверждаю что чувствознание это степень сознания и правильнее было бы говорить ощущеньезнание, но конечно, сие не благозвучно... поэтому - чувствознание = сознание в степени !?!..... а ставить знак равенства между чувством любви и сознанием надеюсь Вы не будете, т.е. полагать что это одно и то же

[Etsi]

Сообщение от Selen

приведите хоть одну цитату из АЙ где можно было бы увидеть что чувство, любое чувство, это всего лишь фрагмент чувствознания.............я вот утверждаю что чувствознание это степень сознания и правильнее было бы говорить ощущеньезнание, но конечно, сие не благозвучно... поэтому - чувствознание = сознание в степени !?!..... а ставить знак равенства между чувством любви и сознанием надеюсь Вы не будете, т.е. полагать что это одно и то же

Я нигде не говорила, что чувствознание имеет связь с любым чувством...
Чувствознание - это знание сердцем, что очень не просто и мало кому доступно.

«Но много ли обладающих им (чувствознанием)? Ведь это редчайшее качество и результат эонов, пройденных в неустанном устремлении к Знанию, к Свету. А наберется ли сотня таких счастливцев, не знаю? Как-то давно было сказано, что истинно знающих духов не более сотни на всем протяжении нашей планеты. Это при нашем-то двухбиллионном человечестве!» (Е.Рерих, 20.12.34).

[Selen]

Сообщение от Etsi

Я нигде не говорила, что чувствознание имеет связь с любым чувством...

приятно слышать

Сообщение от Etsi

Чувствознание - это знание сердцем, что очень не просто и мало кому доступно.

это уже не принципиально

кстати... вот эти Ваши слова
"Превратить познание в чувство - это значит наполнить Чашу опытом и знанием, пропущенным через сердце"...............не согласен что здесь под чувством имеется в виду то Вы имеете в виду... ибо Ваше чувство это фрагмент чувствознания... а то чувство о котором говорит первый пост это агент воздействия, т.е. чувство вообще и чувство героизма в частности, это всегда ВОЗДЕЙСТВИЕ... т.е. предназначение чувства есть обеспечивать воздействие вовне с адекватным умыслом... а чувствознание лишь инструмент познания, т.е. инструмент ВОСПРИЯТИЯ

[Etsi]

Сообщение от Selen

приятно слышать

это уже не принципиально

кстати... вот эти Ваши слова
"Превратить познание в чувство - это значит наполнить Чашу опытом и знанием, пропущенным через сердце"...............не согласен что здесь под чувством имеется в виду то Вы имеете в виду... ибо Ваше чувство это фрагмент чувствознания... а то чувство о котором говорит первый пост это агент воздействия, т.е. чувство вообще и чувство героизма в частности, это всегда ВОЗДЕЙСТВИЕ... т.е. предназначение чувства есть обеспечивать воздействие вовне с адекватным умыслом... а чувствознание лишь инструмент познания, т.е. инструмент ВОСПРИЯТИЯ

Вся проблема в том, что, говоря о чувствознании, имеется в виду ВСЕГДА мироощущение или знание (в данном случае это одно) СЕРДЦА.
Это очень отличается от Майи чувств астрала, чем и чувствует подавляющее множество людей.

[Selen]

Сообщение от Etsi

Вся проблема в том, что, говоря о чувствознании, имеется в виду ВСЕГДА мироощущение или знание (в данном случае это одно) СЕРДЦА. Это очень отличается от маи чувств астрала, чем и чувствует подавляющее множество людей.

наша пробема в другом - как трактовать озвученный параграф первого поста?... я вот согласен с Вами что и чувствознание и чувство имеют отношение к сердцу но там где говорится "превратить познание в чувство" под словом "познание" по сути дела УЖЕ подразумевается то что Вы подразумеваете а именно чувствознание... т.е. в моей редакции будет звучать так - "превратить чувствознание в чувство героизма"...........по-моему звучит

[Selen]

Сообщение от Selen

т.е. в моей редакции будет звучать так - "превратить чувствознание в чувство героизма"...........по-моему звучит

пожалуй стоит добавить - "превратить воспринятое чувствознанием в чувство героизма"...........хм... так лучше

[Dar]

Сообщение от Etsi

Вся проблема в том, что, говоря о чувствознании, имеется в виду ВСЕГДА мироощущение или знание .. СЕРДЦА.

Может Духа? ("всегда" это тоже имхо?)

[pavel]

Сообщение от Dar

Может Духа? ("всегда" это тоже имхо?)

Может... Но, давайте, еще раз прочтем у Е.Рерих:

«Но как достичь истинного знания – спросят нас? Скажем, это знание лежит в вашем духе, в вашем сердце, сумейте разбудить его!» (Е.Рерих, 07.10.30)

Отсюда к вам несколько вопросов:
Как вы понимаете ее слова? А, именно, почему сказано и в духе, и в сердце? Что означает - разбудить знание?

Я думаю, потому, что для человека доступ к Знанию Духа возможен лишь через сердце. Которое нужно разбудить и зажечь.

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Вся проблема в том, что, говоря о чувствознании, имеется в виду ВСЕГДА мироощущение или знание (в данном случае это одно) СЕРДЦА.

Можно сказать, что проблема в том, что чувство является исключительным атрибутом живого, поэтому дать рациональное объяснение этому механизму не представляется возможным, как невозможно например с научной точки зрения объяснить феномен жизни - нельзя живое разобрать на кусочки и затем вновь собрать воедино из этих кусочков. Достаточно сказать, что чувство представляет переживание субъекта, в наиболее распространенных системах - души, в некоторых - духа. Сам по себе этот субъект иррационален - его знание не является объективным, но являясь в сути своей переживанием, представляет для него единственно истинную реальность.

[Selen]

Сообщение от mika_il

Достаточно сказать, что чувство представляет переживание субъекта

переживание это временная вещь подобно как пере-плыть означает преодолеть отрезок, хотя можно и плыть непрерывно... то же самое касается пере-идти, пере-лететь............скорее всего Ваше чувство это лишь ощущение