Что есть истина?

[Редна Ли]

Сообщение от pavel

Религиозный подход, с течением времени неоднократно трансформировался в строго научный

Можете привести примеры? Например, из какой религиозной истины была выведена теорема Пифагора, или найдено число Пи?

[pavel]

Сообщение от Редна Ли

Можете привести примеры? Например, из какой религиозной истины была выведена теорема Пифагора, или найдено число Пи?

Извините, но Вас мои примеры не убедят.
Истина никогда не в примерах, но озаряет изнутри.

[Редна Ли]

Сообщение от pavel

Извините, но Вас мои примеры не убедят.

Я так и думал...

[Etsi]

Сообщение от Редна Ли

Можете привести примеры? Например, из какой религиозной истины была выведена теорема Пифагора, или найдено число Пи?

Хочу, может, Вас разочаровать... извините...

ВСЕ прогрессивное (ведущее к развитию общества) знание дано людям от ВЫСШЕГО РАЗУМА. Это знание могут принять некоторые человеческие "мозги" достаточно устремлением настроенные, то есть, как принято говорить, гениальные.

Геометрия, как и наука о числах, как и оптика, как и многое другое знание еще только намечающееся в науке - все уже есть в кладовой Космоса, и человек может это получить по сознанию, то есть в свое время...

Кстати, мироздание очень геометрично, но эта геометрия не пифагорова двумерная, а многомерная. Наука знает немного... стереометрия - это всего лишь трехмерная геометрия, даже физика и химия еще трехмерные...

Пифагор - Посвященный, то есть тот, кто будучи в физическом теле, смог касаться многомерной истины, той самой, что вам кажется "религиозной" или нетрехмерной. Но знание людям давал по сознанию той эпохи

[Редна Ли]

Сообщение от Etsi

Кстати, мироздание очень геометрично, но эта геометрия не пифагорова двумерная, а многомерная. Наука знает немного... стереометрия - это всего лишь трехмерная геометрия, даже физика и химия еще трехмерные...

Пифагоровой геометрии не существует. Существуют Эвклидова и Неэвклидова геоматрии. Математика же давно уже оперирует многомерными пространствами. Но это в общем то не по теме.
По теме то, что понятие "истина" является философской категорией, имеющей вполне конкретное определение.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Пифагоровой геометрии не существует. Существуют Эвклидова и Неэвклидова геоматрии. Математика же давно уже оперирует многомерными пространствами. Но это в общем то не по теме.
По теме то, что понятие "истина" является философской категорией, имеющей вполне конкретное определение.

В самом деле известное выражение: "пифагоровы штаны во все стороны равны" дошколятами может быть принято за "пифагорейскую геометрию". Всё же - налицо длина и ширина - "двумерное пространство". ))

О том, что говорил о Пифагор о Космосе, Порядке и Гармонии, сведя эти понятия к формуле "Всё приличествует числу", можно узнать из следующего высказывания Пифагора, приведённого в книге Ямвлиха "Пифагорейская жизнь":

Прекрасно зрелище всего небосвода и движущихся по нему звезд, если в этом движении виден порядок. Конечно, это возможно посредством причастности первичному и умопостигаемому. А первичным является природа чисел и пропорций, пронизывающая все, в соответствии с которой все гармонично соединено и подобающим образом украшено. И мудрость поистине есть знание прекрасного, первичного, божественного и чистого, всегда неизменного и действующего так, что все прочее, причастное ему, также может быть названо прекрасным. Философия же есть ревностное стремление к такому созерцанию...

.
Природа чисел и пропорций была положена, как основа, Пифагором в музыкальную Гамму, или - "Пифагоров строй", который, есть, математическое выражение интервалов между звуками гаммы. Таким образом, Пифагор сказал первый о многомерности пространства, выразив её в звуке. Сказал о симфонии Сфер.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

В самом деле известное выражение: "пифагоровы штаны во все стороны равны" дошколятами может быть принято за "пифагорейскую геометрию". Всё же - налицо длина и ширина - "двумерное пространство". ))

Но тут то ведь все таки не дошколята общаются. Люди рассуждают о науке и познании...

Сообщение от aurora

Конечно, это возможно посредством причастности первичному и умопостигаемому. А первичным является природа чисел и пропорций, пронизывающая все, в соответствии с которой все гармонично соединено и подобающим образом украшено.

Это утверждение и до сих пор является основой научного познания.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Но тут то ведь все таки не дошколята общаются. Люди рассуждают о науке и познании...

Это утверждение и до сих пор является основой научного познания.

Да, Вы правы, это касается и первого Вашего замечания.

Я бы хотела обратить внимание на слова:
"всё гармонично соединено и подобающим образом украшено".
Речь идёт о сущности, или субстанции вещей, которая может быть созерцаема, и которая проявляется в сознании, будем говорить так - ясновидца, - первичным и умопостигаемым.
То есть, я хочу заострить внимание, в связи с приведённой цитатой, что истина всегда конкретна. А не есть туманное нечто. Сознание конкретно, в каждом своём проявлении, высочайшее - не исключение, но для тех, кто этого пока не постиг, истина проявляется в явлении, которому нет определения. Название этому состоянию - "витание в облаках". В этом состоянии пребывает большинство, если не все, взыскующие "откровения свыше".

[Иваэмон]

Самое известное определение истины было высказано Аристотелем и сформулировано Исааком Израильтянином; от Авиценны оно было воспринято Фомой Аквинским и всей схоластической философией. Это определение гласит, что истина есть conformitas seu adaequatio intentionalis intellectus cum re (интенциональное согласие интеллекта с реальной вещью или соответствие ей).[2]

В общей философии, общественно-гуманитарных и естественных, технических науках под истиной подразумевают соответствие положений некоторому критерию проверяемости: теоретической, эмпирической.

В философии понятие истины совпадает с комплексом базовых концепций, позволяющих различить достоверное и недостоверное знание по степени его принципиальной возможности согласовываться с действительностью, по его самостоятельной противоречивости/непротиворечивости.
(из вики)

В логике
В логике, для которой значение истинности суждений и умозаключений является одним из преимущественных предметов изучения, критерием истинности выступает логическая правильность: относительная полнота формальных аксиоматических систем и абсолютное отсутствие в них противоречий.

В науке
В разделах науки (физике, химии, истории, социологии и др.) категория истины обладает двойственной характеристикой. С одной стороны, истина есть в традиционном понимании цель научного познания, а с другой — это самостоятельная ценность, обеспечивающая принципиальную возможность научного знания совпадать с объективной реальностью, как минимум быть комплексом базовых решений теоретических и практических задач.

«Правда» в значении «истина»
В значении «истина» условно употребляется также слово «пра́вда», хотя этот термин обусловлен субъективным восприятием самой правды, антонимами которого служат понятия кривда, ложь и вымысел[3].

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

То есть, я хочу заострить внимание, в связи с приведённой цитатой, что истина всегда конкретна.

Я бы еще добавил, что она еще и всегда относительна. Абсолютная истина является никогда недостижимой целью познания, аттрактором. В случае ее гипотетического достижения познание прекращается...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Можете привести примеры? Например, из какой религиозной истины была выведена теорема Пифагора, или найдено число Пи?

Когда происходят какие-то научные открытия и достижения, всегда есть момент, когда хаотические части мозаики складываются в уме ученого в одно целое.Происходит некий щелчок, который сводит картину в одно. Пифагор в такой момент закричал "Эврика", Менделееву его таблица приснилась. Кто-то называет это озарением. Наверняка человек в такие мгновения входит в контакт с некоей кладовой мирового знания. Кто-то называет это информационным полем, кто-то Высшим Манасом. Но по-любому это нечто более высокое, чтом простое рутинное человеческое мышление, не находите?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Пифагор в такой момент закричал "Эврика", Менделееву его таблица приснилась. Кто-то называет это озарением. Наверняка человек в такие мгновения входит в контакт с некоей кладовой мирового знания. Кто-то называет это информационным полем, кто-то Высшим Манасом. Но по-любому это нечто более высокое, чтом простое рутинное человеческое мышление, не находите?

Это не Пифагор, а Архимед закричал "эврика". Я говорил о религиозности, а не об озарениях. Озарения действительно необходимы при таких открытиях и приносят реальные результаты. Религиозное же мышление чаще всего аппелирует к тезису "На все воля Божия". Приведенные Этси цитаты как раз из такого разряда и ничего не дают в плане познавательном...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Это не Пифагор, а Архимед закричал "эврика".

Все смешалось... в моей голове)) Ну да. Архимед.
Пифагор вполне мог мысленно послать хвалу Зевсу.

Сообщение от Редна Ли

Религиозное же мышление чаще всего аппелирует к тезису "На все воля Божия"

Вообще это отдельный вопрос - что такое религиозное мышления, и кто как его понимает. Опять же, вопрос трактовки терминов.