Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."

[Иваэмон]

Сообщение от sntamo

Следовательно, дзен буддизм не чужд Учителям. А дзен буддизму далеко не чуждо понятие осознанность.

Интересно, что в одном из писем Е.И., явно отвечая на вопрос респондента о дзене, говорит, что видит в дзене возрождение подлинного учения Будды.
Если вспомнить некоторые места из "Основ буддизма", например:

Как Будда избирал учеников на подвиг? Среди занятий, когда утомление уже овладевало учениками. Будда предлагал самый неожиданный вопрос и ждал скорейшего ответа.

Или, поставив самый простой предмет, предлагал описать его не более чем тремя словами или не менее чем сотнею страниц.

Или, поставив ученика перед запертою дверью, спрашивал: „Чем откроешь её?"

Или посылал музыкантов под окно и заставлял петь гимны, совершенно противоположных содержаний.

Или, заметив докучливую муху, предлагал ученику повторить слова, неожиданно сказанные.

Или, проходя перед учеником, спрашивал: „Сколько раз прошёл?"

- то, действительно, можно найти много общего.
А вообще термин "осознанность" имеет много общего с агнийогическим "бодрствованием". И в том, и в другом случае - концентрированное внимание к тому, что называется "здесь и сейчас" в противовес блужданиям в эмпиреях.

[sntamo]

Сообщение от Иваэмон

Интересно, что в одном из писем Е.И., явно отвечая на вопрос респондента о дзене, говорит, что видит в дзене возрождение подлинного учения Будды.
Если вспомнить некоторые места из "Основ буддизма", например:

- то, действительно, можно найти много общего.
А вообще термин "осознанность" имеет много общего с агнийогическим "бодрствованием". И в том, и в другом случае - концентрированное внимание к тому, что называется "здесь и сейчас" в противовес блужданиям в эмпиреях.

Я тож считаю "бодрствование" аналогом "осознанности". Не хотел дразнить гусей просто. ) Мне, честно говоря, лень проследить, когда появился термин "здесь- и - сейчас" или "здесь-и-ныне". Вполне может быть, что во время написания собственно АЙ, его не было в обиходе. Но это гипотеза всего лишь.

[Иваэмон]

Сообщение от sntamo

Я тож считаю "бодрствование" аналогом "осознанности".

В Агни Йоге много таких указаний встречается. Например, максимально качественно выполнять любую работу. Это невозможно без полного сосредоточения на том, что делаешь. Опять "здесь и сейчас".

[sntamo]

Сообщение от Иваэмон

В Агни Йоге много таких указаний встречается. Например, максимально качественно выполнять любую работу. Это невозможно без полного сосредоточения на том, что делаешь. Опять "здесь и сейчас".

Когда-то за это книгу Две жизни тут ругали. )

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Интересно, что в одном из писем Е.И., явно отвечая на вопрос респондента о дзене, говорит, что видит в дзене возрождение подлинного учения Будды.
Если вспомнить некоторые места из "Основ буддизма", например:

- то, действительно, можно найти много общего.
А вообще термин "осознанность" имеет много общего с агнийогическим "бодрствованием". И в том, и в другом случае - концентрированное внимание к тому, что называется "здесь и сейчас" в противовес блужданиям в эмпиреях.

Концентрированное внимание к чему? Даже в приведённом Вами же отрывке - никакого здесь и сейчас нет.

Или, заметив докучливую муху, предлагал ученику повторить слова, неожиданно сказанные.

Или, проходя перед учеником, спрашивал: „Сколько раз прошёл?"

... то есть проверял - насколько ученик был внимателен РАНЕЕ. и Насколько может вспомнить. То есть снова прошлое.

Или, поставив ученика перед запертою дверью, спрашивал: „Чем откроешь её?"

то есть снова будущее - требовал решения...

[Редна Ли]

Я думаю, что обсуждение этой темы было бы гораздо продуктивнее, если бы велось практиками на основании собственных достижений, а не теоретиками с помощью цитат. Например вся культура Японии пронизана Дзэном с его "здесь-и-сейчас". Многие достижения этой культуры могут быть аргументами в этом споре.

Западная же культура на мой взгляд, скорее устремлена в будущее, чем в настоящее. И тут тоже много достижений, но они другого рода...

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что обсуждение этой темы было бы гораздо продуктивнее, если бы велось практиками на основании собственных достижений, а не теоретиками с помощью цитат. Например вся культура Японии пронизана Дзэном с его "здесь-и-сейчас". Многие достижения этой культуры могут быть аргументами в этом споре.

)))) А слабо увидеть то что есть здесь и сейчас?

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

А слабо увидеть то что есть здесь и сейчас?

Нет, не слабо. Когда одному мастеру показали некоторые мои работы и спросили, что это, то он сказал - "это дзэн". Мастера обычно понимают друг друга...

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Когда одному мастеру показали некоторые мои работы и спросили, что это, то он сказал - "это дзэн".

Показали - это значит было в прошлом...
Я вот об этом и говорю - тут ратуют за здесь и сейчас. Ну так и в чём она сознательность именно здесь и сейчас??

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Ну так и в чём она сознательность именно здесь и сейчас?

Людям нашего уровня невозможно пребывать в этом состоянии постоянно. Можно только ощутить его, а потом суметь передать...

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Концентрированное внимание к чему? Даже в приведённом Вами же отрывке - никакого здесь и сейчас нет.

Ко всему происходящему в данный момент времени.
В приведенном отрывке как раз об этом говорится - о внимании к "здесь и сейчас", умении концентрироваться на текущем миге.

Сообщение от sntamo

Когда-то за это книгу Две жизни тут ругали. )

Странно. Имхо, это непонимание агни йоги. Накапливание энергии возможно только таким образом, поскольку сосредоточение на текущем миге - это не только бодрствование, но и дисциплина, и сдержанность, и напряжение, и равновесие связано с этим, и все основные понятия агни йоги. "Две Жизни" в высшей степени йогична.
Другое дело, что должно быть также осознание цели, т.е. для чего это делается, т.е. устремление. Сделать работу максимально хорошо не для выгоды, а для йогических целей (в каждой йоге свои). В агни йоге - для Владыки.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

. В агни йоге - для Владыки.

и назовите это своим именем, предстоянием перед Вышними.
главный постулат Агни-Йоги нахождение (сотворение) Владыки, Учителя в сердце, в "третьем глазе" и следование путем Бодхисатв.

[Иваэмон]

Сообщение от Said

и назовите это своим именем, предстоянием перед Вышними.
главный постулат Агни-Йоги нахождение (сотворение) Владыки, Учителя в сердце, в "третьем глазе" и следование путем Бодхисатв.

По крайней мере, это одни из главнейших постулатов.

[sntamo]

Сообщение от Иваэмон

Ко всему происходящему в данный момент времени.
В приведенном отрывке как раз об этом говорится - о внимании к "здесь и сейчас", умении концентрироваться на текущем миге.

Странно. Имхо, это непонимание агни йоги. Накапливание энергии возможно только таким образом, поскольку сосредоточение на текущем миге - это не только бодрствование, но и дисциплина, и сдержанность, и напряжение, и равновесие связано с этим, и все основные понятия агни йоги. "Две Жизни" в высшей степени йогична.
Другое дело, что должно быть также осознание цели, т.е. для чего это делается, т.е. устремление. Сделать работу максимально хорошо не для выгоды, а для йогических целей (в каждой йоге свои). В агни йоге - для Владыки.

Настоящее осознание и придет когда будет имеется осознание. А пока это только аванс доверия в авторитеты. И очень зыбкий этот период - могут "переубедить". )

Когда в АЙ говорится об опасности, то имеется ввиду это. Другими словами, Учителя озабочены, чтобы нам не предложили свою цену. Фауст Гете бесмертен будет еще долго, ИМХО.

Насчет накапливания энергии, то Кастанеда говорил, что у человека ровно столько энергии, чтобы сохранять баланс с окружающим. Кто больше тратит - тому больше ее и надо. Отсюда бытовой вампиризм часто.

Яма и нияма как раз затыкают все утечки энергии, а поскольку любой чел ее накапливает постоянно, то рано или поздно, он наберет необходимое количество, чтобы выйти на просторы "дальних миров". Это самый безопасный способ.
Те кто торопится - те используют практики йоги.

[sntamo]

Пардон. надо так:

Настоящее осознание цели и придет когда будет осознание

[Восток]

Высшая Справедливость существует вне зависимости от того - веришь(знаешь) ли ты в неё или нет...
По тому же принципу - Сама Реальность - во всех своих ипостасях существует вне зависимости от того - играешь ли ты в осознанность или на самом деле - реален...))))

[sntamo]

Те кто знаком с АЙ как бы должны знать, что справедливость поглощается целесообразностью (Высшей (? ))

ЗЫ: Касательно роли осознанности, то "Сама Реальность" будет только пустым звуком без оной.