Для чего нужен астрал?

[Said]

Сообщение от mika_il

Точнее, перехватить управление со стороны "тела фантазии" и преодолеть инерцию камических импульсов. Совсем убрать невозможно, иначе эволюция не состоится.
__________________

Инстинктивное переходит на автоматический режим, рефлекторное устраняется как не имеющее ничего общего с "реальностью".
а что же такое астрал.
" «Вселенная — это его Дух, Душа и Тело», его «Три Эманации». Эта триединая природа — чисто духовная, чисто мате*риальная и промежуточная (или неопределимая материя, составляю*щая астральную душу человека) — представлена треугольником, три стороны которого равны, так как эти три принципа распределены во вселенной в одинаковой пропорции, причем так как в природе соблюдается единый закон равновесия, то они являются вечными и сосуществующими. Таким образом, западная символика абсолютно тождественна арийской, за исключением небольших вариаций. Могут меняться названия и прибавляться несущественные детали, но основ*ные идеи остаются теми же. Двойной треугольник, символически представляющий Макрокосм, великую вселенную, содержит в себе, помимо идеи дуальности (как показано в двух цветах и двух треуголь*никах — вселенной Духа и вселенной Материи), также идею единства, троичности, пифагорейского Тетрактиса — совершенного Квадра*та— и так далее, вплоть до двенадцатиугольника и додэкаэдра. Древние халдейские каббалисты — учителя и вдохновители древне*еврейской Каббалы— не были антропоморфистами Ветхого Завета или современности. Их Эйн Соф — Бесконечность и Безгранич*ность— «имеет форму и затем не имеет формы», — говорится в книге «Зохар», и загадка тотчас объясняется добавлением: «Невидимое приняло форму, когда Оно вызвало вселенную к существованию», то есть Божественное может быть увидено и постигнуто только в объективной природе — чистый пантеизм. Три стороны треугольников
представляют для оккультистов, равно как и для арийцев, духовную, материальную и промежуточную природу (последняя по своему значению идентична пространству); а следовательно, и сози*дательную, сохраняющую и разрушительную энергии, олицетворяе*мые «Тремя Светами». Первый Свет зарождает умственную, созна*тельную жизнь во вселенной, тем самым соответствует созидательной энергии; второй Свет постоянно производит формы из космической предсущей материи и внутри космического цикла, следовательно, является сохраняющей энергией; третий Свет производит всю все*ленную грубой физической материи. По мере того как этот последний Свет постепенно удаляется от центрального духовного Света, его яркость спадает и он становится тьмой, Злом, ведущим к Смерти. Следовательно, он становится разрушительной энергией, с которой мы всегда сталкиваемся, когда речь идет о работе над формами и образами — временными и изменяющимися. Три каббалистических Лика «Древнейшего из Древних», который «не имеет лица», — это арийские божества, соответственно называемые Брахма, Вишну и Рудра (Шива).
"Избранные статьи" Е.П.Блаватская.

Etsi не светлой его делает наш разум, все это является Божественной материей. Матерь Мира.

[mika_il]

Сообщение от Said

Инстинктивное переходит на автоматический режим, рефлекторное устраняется как не имеющее ничего общего с "реальностью".

Эдакая вивисекция в стиле доктора Моро?.. "Не лакать воду языком - это Закон. Не обдирать кору с деревьев - это Закон. Разве мы не люди?"

[Panzer.Tolik]

Уже приводил эту цитату в другой ветке, но все же:

Озарение, 2-VI-20 Полеты легкого тела бывают двоякие: или оно истекает из ног и бесцельно блуждает, или оно, проходя верхними центрами, летает по духовным задачам. Мгновенно переносится через океаны, учит людей, напитывает ауры...

То-есть, астрал выполняет какие-то духовные задачи.

Агни Йога, 219 Как можно назвать Агни йога? Конечно, апологетом Истины. Ощущение Истины природно йогу, как огню природен свет. Необъяснимо словами нарастание чуткости, но оно обостряет как пять чувств ощущаемых, так и семь чувств, свойственных астральному телу, которые лишь редко могут звучать в земной оболочке, как резонатор. Так нужно внимательно прислушиваться к чувствам Агни йога, в них заложена Истина, как пламя света.

А из этой цитаты можно понять, что астрал предоставляет нам чувства для постижения мира. Это может относится к незаметным для физических органов качеств материи в плотном состоянии, например, ощущения себя, предмета, собеседника, события, пространства. Также астрал необходим для исследования астрального мира, хотя в Учении неоднократно говорится, что эту стадию желательно пройти как можно скорее, стремясь подняться как можно ближе к Миру Огненному.

И еще одна цитата из книги "Агни Йога" может пролить немного света.

Агни Йога, 196 О вреде топлива разных видов вы знаете, потому надо обратить внимание на устройство очагов. Во всяком случае, не оставаться долго у очага, зная, каких гостей собирают эманации пищи, особенно кровавой. Потому копченое мясо и птиц лучше допускать в холодном виде. Также заботливо нужно охранять чистоту воздуха в спальне. Надо помнить, что тело во время выхода астрала остается без защиты, и если воздух отравлен, то появление гостей неминуемо. Мята будет лучшим освежителем, способствуя также самому астралу. Ведь астрал покидает тело гораздо чаще, нежели мы думаем, но с различным значением. То он без смысла толчется не вдали, то может поучаться многому полезному. Прямая обязанность каждого создать для своего астрала лучшие условия.
Также надо наблюдать, чтобы в доме не оставалось грязной воды. Домашние фонтаны и аквариумы обычно являются нежелательным рассадником. Зачем мучить рыб и птиц темницей?
Также хочу сохранить в полной чистоте одну комнату или хотя бы угол, посвященный Учителю. Можно у окна сохранить одно кресло, на которое не допускать посторонних. Также не допускать ищущих любопытных, для них нужно быть самыми обыкновенными людьми, чтобы их дерзновение скользнуло по ауре. Это все советы по оздоровлению Йоги.

[Etsi]

Сообщение от Panzer.Tolik

Уже приводил эту цитату в другой ветке, но все же:

То-есть, астрал выполняет какие-то духовные задачи.

В шлоке говорится о тонком теле, которое выходит во время сна. Тонкое тело - это не астрал...

Агни Йога, 219 Как можно назвать Агни йога? Конечно, апологетом Истины. Ощущение Истины природно йогу, как огню природен свет. Необъяснимо словами нарастание чуткости, но оно обостряет как пять чувств ощущаемых, так и семь чувств, свойственных астральному телу, которые лишь редко могут звучать в земной оболочке, как резонатор. Так нужно внимательно прислушиваться к чувствам Агни йога, в них заложена Истина, как пламя света.

А из этой цитаты можно понять, что астрал предоставляет нам чувства для постижения мира. Это может относится к незаметным для физических органов качеств материи в плотном состоянии, например, ощущения себя, предмета, собеседника, события, пространства. Также астрал необходим для исследования астрального мира, хотя в Учении неоднократно говорится, что эту стадию желательно пройти как можно скорее, стремясь подняться как можно ближе к Миру Огненному.

Даже физические органы чувств имеют 7 степеней, из которых современный человек овладел только тремя-четырьмя.... Также 7 уровней тонкости у астральных органов чувств... и т. д.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Etsi

В шлоке говорится о тонком теле, которое выходит во время сна. Тонкое тело - это не астрал...

В свое время я честно выписывал *разные* системы и описания структуры человека из Учения, трудов Блаватской, статьи Субба Роу о семеричном принципе человека, писем Махатм. Даже в трудах одной лишь Е.П.Блаватской часто приводятся описания одного и того же под разными именами, что несколько запутывает поначалу. В "Тайной доктрине" есть таблицы, как соотносятся одни системы с другими.

Теперь к вашему вопросу. Астрал тоньше плотной материи, которая в своем самом утонченном состоянии состоит из наигрубейших элементов астрального плана. Разве не логично назвать астрал тонким телом в противовес грубому физическому?

[Etsi]

Сообщение от Panzer.Tolik

В свое время я честно выписывал *разные* системы и описания структуры человека из Учения, трудов Блаватской, статьи Субба Роу о семеричном принципе человека, писем Махатм. Даже в трудах одной лишь Е.П.Блаватской часто приводятся описания одного и того же под разными именами, что несколько запутывает поначалу. В "Тайной доктрине" есть таблицы, как соотносятся одни системы с другими.

Теперь к вашему вопросу. Астрал тоньше плотной материи, которая в своем самом утонченном состоянии состоит из наигрубейших элементов астрального плана. Разве не логично назвать астрал тонким телом в противовес грубому физическому?

Давайте внимательно почитаем Вами же приведенную цитату:

Озарение, Часть 2, VI. "Полеты легкого тела бывают двоякие: или оно истекает из ног и бесцельно блуждает, или оно, проходя верхними центрами, летает по духовным задачам – мгновенно переносится через океаны, учит людей, напитывает ауры.
Не только астрал, но и ментал действует. Конечно, и астрал выходит, но Мы не ценим действия астрала, для Нас сознание ментала важнее. Обострить острие стрелы не так просто".

Многие ученики работают в тонком теле по поручению Учителей ночью:

«Несомненно, что многие духовно развитые люди и особенно ученики Вел. Учителей работают по ночам на астральном и даже ментальном плане, помогая своим близким и знакомым, или же исполняя поручения Учителей» (Е.Рерих, 28.02.35).

Невозможно астральной оболочкой выполнить задание Учителя...
Тонкий человек - это человек без плотной оболочки (физ тела) - а это структура очень сложная, в которую входит и астральное тело человека.

[Иваэмон]

Сообщение от Panzer.Tolik

Разве не логично назвать астрал тонким телом в противовес грубому физическому?

Сообщение от Etsi

Тонкий человек - это человек без плотной оболочки (физ тела) - а это структура очень сложная, в которую входит и астральное тело человека.

Да, проблема в терминологии существует.
Тонкий и Огненный миры АЙ не соответствуют принятой теософской классификации астральный - ментальный мир. Возможно, тонкий - это астральный план плюс нижние слои ментального. Но это наверняка уже не раз обсуждалось, толковалось и даже приводилось к единому знаменателю.
Что до выхода астрального тела и его полетов, то всегда предполагал, что астрал выходит и летает с менталом вместе.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Etsi

Давайте внимательно почитаем Вами же приведенную цитату...

Невозможно астральной оболочкой выполнить задание Учителя...

Не вижу противоречий.

Каждая оболочка, прежде всего, это проводник для действий на том уровне, из материи которого она состоит. На ментальном, астральном и физическом уровне духу необходим проводник, чтобы воспринимать этот уровень и воздействовать на его материю. Разве невозможны задания на этих уровнях? Напомню, что Христос спускался в слои нижние, чтобы вывести оттуда слишком привязанных к Земле. Разве это не прекрасное задание?

Также не стоит забывать, что в астральном мире кипят битвы и вершатся многие события, которые впоследствии воплощаются на физическом уровне. Развитый дух Агни-Йога может многое сделать на своем пути к Миру Огненному и на физическом, и на астральном уровне, и заданий здесь ого-го-го сколько!

Сердце, 195 Не будем удивляться, если сейчас сердца отягощены перекрестными токами необычайного напряжения. Токи наций, токи мира, наконец, токи сильных личностей перекрещиваются, но через них идут токи Тонкого Мира, где сейчас столько действий! События только еще формируются, можно представить насколько мировое сознание действует на слабые мозги!

Сердце, 564 Астрологически оба Мира находятся в приблизительно подобном отношении. Так Армагеддон, конечно, предусмотрен в главных путях. Нельзя останавливаться на отдельных действиях. Земной Армагеддон находится в ближайшей связи с Тонким Миром. Для отдельных случаев он может быть менее благоприятен, но общее течение его давно предусмотрено. Главное значение решается в Тонком Мире. События земные будут откликом сражений невидимых. Потому так обращаю внимание ваше на Мир Тонкий. Не только нужно помнить о нем, но нужно проникнуться значением его для ближайших событий. Если обнаруживаются враги беспощадные, их нужно искать там; если ищем верных друзей, их найдем там. Как действительность должен стоять перед нами этот Мир.

Мир Огненный ч.3, 89 Сроки планетные соответствуют всем срокам надземным. Мрачное состояние планеты требует всех сил для утверждения равновесия. Легко явить мышление о будущем, когда дух знает связь двух Миров. Когда дух может преуспевать в своих устремлениях к Миру Огненному. Нет такого углубления, которое не открывало бы духу простор утвержденного будущего. В Мире Тонком идут события, которые помогут выявлениям на Земле. Особенно напряжены слои, близкие к Земле. Целые Воинства собираются для событий. Целые народы ополчаются против сил разрушения. Мир Надземный не оставит планету без помощи. Так и Матерь Мира, и Иерархия Блага, и Наместники Огненные собирают свои станы. Истинно, великое время, решающее земную участь — Силы Небесные насыщают пространство — так запомним на пути к Миру Огненному.

Приведенные цитаты хорошо иллюстрируют предложенную мною мысль. Конечно, и в Тонком Мире, как и на Земле, найдутся разные сознания. Давайте добавим в общую формулу размышлений по этому вопросу еще несколько цитат:

Агни Йога, 273 Разрешается смысл пониманий разных взаимоотношений Учителя и ученика. Именно, не похожи степени приближения к Учению. Столько привлекательности на первых степенях и столько ответственности на последующих.
Замечено в астральном мире, что обладающие средним сознанием не стремятся в высоту. Среднее состояние избавляет их от мучений, но, в то же время, не накладывает обязательства самоотверженной работы. ...

Озарение, 2-V-12 Невозможно отделить условия земли от окружающего, ибо мир ментальный не имеет тесных границ.
Опять надо сказать против астрального мира, ибо в будущем желательно значительно сократить эту стадию. Сейчас она неизбежна, но при развитии духа проявление ментала приблизится.
Deva Chan - место приятных сознаний, но вместе с тем опасное, ибо слабый дух не хочет расстаться с такой приятной станцией, ибо эта станция дает наибольшее нежелание опять трудиться. И когда настает время покинуть эту Валгаллу, ментал толкает на подвиг, но астрал находит место удобным для себя.
Именно дух не позволяет остановиться, ибо дух где-то глубоко помнит о мирах прекрасных. За всеми воспоминаниями живет невыразимое, прочное сознание возможности возвращения на свет, откуда искра отлетела...
Как может чувствующий дух избежать приступа мировой тоски? Не было случая, чтоб человек отделялся духом от земного плана без сокращения центров. Точно отважный летчик испытывает, отделяясь от земли, одно дрожание в сердечной сумке.
Цель и смысл существования - стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу.
Если без всякой механики вспомним чувство стоящего на скале перед феноменом природы, если при восторге сердце не сожмется, - после этой стадии явится ощущение вместимости Необъятности.
Некоторые мирятся легко с нарядностью астрала, но не найдете по себе, лишь кельи знания дадут путь.

[RUDRA]

А для чего нужны ноги?)) Что бы ходить? А для чего? Что за вопросы) Нет, конечно можно поговорить и о таком) Астрал позволяет нам испытывать эмоции. Тогда уж можно спросить, а зачем нам эмоции??)

[Восток]

Сообщение от RUDRA

А для чего нужны ноги?)) Что бы ходить? А для чего? Что за вопросы) Нет, конечно можно поговорить и о таком) Астрал позволяет нам испытывать эмоции. Тогда уж можно спросить, а зачем нам эмоции??)

Диалог вспомнился давний. Маленькая совсем девочка - мамина любимица - стукнулась о дверцу - сидит и плачет. Бабушка успокаивает, гладит по головке и спрашивает - а глаза тебе зачем? Чтобы красить - отвечает)))))

[Иваэмон]

Сообщение от RUDRA

Тогда уж можно спросить, а зачем нам эмоции??)

Вопрос интересный.
На определенном этапе развития человек уходит с плотного плана, а потом и с астрального, как, например, человечество Венеры, облеченное сейчас в огненные тела. Они испытывают чувства, мало доступные нам. Эти чувства не являются эмоциями. Отсюда можно сказать, что эмоции - низшая разновидность чувств, которые должны быть преобразованы и утончены, после чего астральное тело (Кама Рупа и все связанное с эмоциями) становится не нужным и отмирает.

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Отсюда можно сказать, что эмоции - низшая разновидность чувств, которые должны быть преобразованы и утончены, после чего астральное тело (Кама Рупа и все связанное с эмоциями) становится не нужным и отмирает.

Не так однозначно, например cмех может быть проявлением положительной эмоции, в таком случае он не может быть низшей разновидностью чувств.

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Не так однозначно, например cмех может быть проявлением положительной эмоции, в таком случае он не может быть низшей разновидностью чувств.

Я полагаю, что наши положительные эмоции, и смех в том числе, весьма грубы для высших существ (да и даже не для особо высших - мы же можем сказать, что кто-то "ржет на пошлую комедию"), и в будущем они (наши нынешние положительные эмоции) так преобразятся, что для них астральное тело будет ненужно.

[R10100]

И смешно - смеемся, и грустно - смеемся. Мне кажется, это очень по русски. Пока на земле, то живем по земному. Радость всегда в духе, может быть, именно это и есть сердечные чувства.

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Я полагаю, что наши положительные эмоции, и смех в том числе, весьма грубы для высших существ (да и даже не для особо высших - мы же можем сказать, что кто-то "ржет на пошлую комедию"), и в будущем они (наши нынешние положительные эмоции) так преобразятся, что для них астральное тело будет ненужно.

И тем не менее, махатмы смеются, как и мы, во всяком случае в их земной жизни есть тому примеры.

[RUDRA]

Сообщение от Иваэмон

Отсюда можно сказать, что эмоции - низшая разновидность чувств, которые должны быть преобразованы и утончены, после чего астральное тело (Кама Рупа и все связанное с эмоциями) становится не нужным и отмирает.

Это не ответ) Для чего они нам, сейчас, такие, как есть? Какова их роль?)) Просто чтобы преобразовать и утончить?) Нет, не думаю. У всего что существует, есть своя цель и предназначение именно для той формы и стадии проявления, в которой это существует)

[mika_il]

Сообщение от RUDRA

Это не ответ) Для чего они нам, сейчас, такие, как есть? Какова их роль?)) Просто чтобы преобразовать и утончить?) Нет, не думаю. У всего что существует, есть своя цель и предназначение именно для той формы и стадии проявления, в которой это существует)

Не эмоционален только труп. Но даже с точки зрения современной психологии аффект объясняется не через "разновидности", а через состояния.

Совокупность пяти скандх включает всю область индивидуального опыта:
1) рупа-скандха (букв. «форма») — сферу образов чувственных восприятий;
2) ведана-скандха — сферу эмоционально окрашенных ощущений...

http://trubnikovann.narod.ru/Hrdaya.htm

[Иваэмон]

Сообщение от RUDRA

Это не ответ) Для чего они нам, сейчас, такие, как есть?

Ну, скажем так: для того, чтобы воспринимать определенный пласт реальности. Как глаза - для того чтобы воспринимать свет видимого спектра.

[pavel]

Сообщение от RUDRA

Это не ответ) Для чего они нам, сейчас, такие, как есть? Какова их роль?)) Просто чтобы преобразовать и утончить?) Нет, не думаю. У всего что существует, есть своя цель и предназначение именно для той формы и стадии проявления, в которой это существует)

Разумеется, астральное тело и его детки – эмоции, не просто живут, чтобы умереть или быть убитыми поскорее... Астральное тело – есть двигатель нашего существа по вектору намеченной цели – куда же собрались ехать без двигателя то, если отомрет он у вас??

Как и остальные оболочки человека, астрал нуждается в развитии и очищении от грязи, а после этого – в наполнении энергиями Света.
Это возможно только сознательно.
Эмоции – не должны умереть, но, будучи очищены и трансформированы духовным огнем явленным в пробудившемся сердце, они перейдут в новое качество – станут сердечными. Т.е., станут лишены темных энергий самости и животности. Тогда только, они станут проводниками Света с плана буддхи.
Тогда человек – действительно получает законное право называться человеком.
Тогда только, человеческое сознание и микрокосм смогут шагнуть на следующую ступень эволюции. Или, у некоторых, не шагнуть.