Как изучать Агни Йогу?

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Адонис, строго говоря, Зов был к Урусвати и Фуяме

Если Вы его не слышали и не слышите в пространстве сейчас, то это не значит, что и другие его не слышат или что его нет. Я пришёл на Зов. Да, долго спал, но пришёл.

[Иваэмон]

adonis, допустим, у вас такое толкование. Но Sntamo может не согласиться с ним, оно для него не обязательно. К тому же речь у нас шла об Агни Йоге, а серия Агни Йоги начинается с 4-й книги. Когда писался Зов, Агни Йоги еще не было в проекте.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

adonis, допустим, у вас такое толкование. Но Sntamo может не согласиться с ним, оно для него не обязательно. К тому же речь у нас шла об Агни Йоге, а серия Агни Йоги начинается с 4-й книги. Когда писался Зов, Агни Йоги еще не было в проекте.

Мне не нужно согласие ни Ваше, ни Sntamo. Откуда Вы знаете, что было в проекте, а что не было, если эти Книги писали не Вы? Не берите пример с Росова - писать о чужих планах.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Откуда Вы знаете, что было в проекте, а что не было, если эти Книги писали не Вы?

Неужели вам не знакомы записи Е.И., в которых Владыка сам говорил о своих планах? Например, после "Озарения" планировалась как завершение первых 2-х книг 3-я большая книга, целиком посвященная описаниям предыдущих воплощений Урусвати и Фуямы. Цель ясна - утвердить будущих руководителей страны как великих духовных водителей и пророков. Но планы поменялись, и в связи с московской миссией была издана книга "Община" в Угре. Потом опять планы изменились, и лишь через 3 года было решено давать серию книг "Агни Йога". Не забудьте, что до этого термин "Агни Йога" ни разу не употреблялся. А если еще добавить, что Е.И. указывала серию книг Агни Йога всегда давать в перечне отдельно от первых трех книг - общая картина будет весьма ясной.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Неужели вам не знакомы записи Е.И., в которых Владыка сам говорил о своих планах? Например, после "Озарения" планировалась как завершение первых 2-х книг 3-я большая книга, целиком посвященная описаниям предыдущих воплощений Урусвати и Фуямы. Цель ясна - утвердить будущих руководителей страны как великих духовных водителей и пророков. Но планы поменялись, и в связи с московской миссией была издана книга "Община" в Угре. Потом опять планы изменились, и лишь через 3 года было решено давать серию книг "Агни Йога". Не забудьте, что до этого термин "Агни Йога" ни разу не употреблялся. А если еще добавить, что Е.И. указывала серию книг Агни Йога всегда давать в перечне отдельно от первых трех книг - общая картина будет весьма ясной.

Термин "Агни йога" так же не употребляется и в книгах: Беспредельность. Иерархия. Сердце. Аум. Братство. Надземное. И четвёртая книга называется не АЙ, а "Знаки Агни Йоги".
Общая картина подобного усечения Учения только в вашем личном сознании, вы сократили Учение. "Зов" уже не Учение АЙ? Думаю, что в этом вопросе вы будете одиноки по жизни, вас не поддержат даже противники Учения. Кто захочет стать посмешищем?
Учение планировалось дать в эти сроки ещё десятки тысяч лет назад, ибо на переломе Юг всегда даётся обновление. При этом изначально было понятно, что пятая раса и пятая подраса диктуют суть Учения - пятый принцип "ментализм". Но давать не в массы, которые ещё по уши в Кали Юге, а своим. Отсюда и начало Учения - "ЗОВ". Учение для отзвучавших на зов и смогшим послать встречный зов к Учителю. Обязательно встречный зов. С этого и только с этого всё начинается. Без зова к Учителю можно читать книги сколь угодно долго с нулевым эффектом. Ничего не происходит. Вот тогда и появляется со всей дури желание что то улучшить в Учении, ускорить дополнительными техниками из других йог, найти земного посредника и т.д. И всё это "Зов - встречный зов" начинается именно с первой книги - "ЗОВ". Либо отзвучал - либо нет. Более того, если изъять эту книгу, то из остальных книг АЙ вообще не будет, останется набор эзотерической литературы. Здание без фундамента стоит не долго.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

"Зов" уже не Учение АЙ?

Повторю банальную истину: Зов не принадлежит к серии "Агни Йога". Конечно, это преддверие к Агни Йоге, но и не больше, если говорить строго.
Я бы его отнес к Учению Жизни, или Живой Этики. Повторюсь, речи об Агни Йоге во время написания этой книги ни в записях Е.И., ни в ее письмах не было.

Сообщение от adonis

Термин "Агни йога" так же не употребляется и в книгах: Беспредельность. Иерархия. Сердце. Аум. Братство. Надземное.

Но во время написания этих книг речь во всех записях идет именно об Агни Йоге, и все они включены в серию книг "Агни Йога".

И четвёртая книга называется не АЙ, а "Знаки Агни Йоги".

Вы ошибаетесь. Четвертая книга впервые была издана и сейчас издается именно под названием "Агни Йога" на обложке. Вынести надпись "Знаки Агни Йоги" на обложку было ошибочным решением МЦР, они сейчас исправили эту ошибку.

Сообщение от adonis

Учение планировалось дать в эти сроки ещё десятки тысяч лет назад

И на миллионы лет вперед))

[Иваэмон]

Вообще странно: еще в начале 90-х годов была известна информация, что главной миссией Е.И. было отнюдь не выдача Учения, а прохождение Огненной Йоги, говоря иначе, "предоставление себя Пространственному Огню" как уникальный земной опыт. Книги Учения были своего рода побочным продуктом этого процесса и по сути второстепенны. Но в итоге, как выяснилось, оказалось проще обожествить книги и превратить их в очередное Священное Писание, а Рерихов - в пророков, давших миру новый Коран.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Книги Учения были своего рода побочным продуктом этого процесса и по сути второстепенны. Но в итоге оказалось проще обожествить книги и превратить их в Священное Писание, а Рерихов - в пророков, давших миру новый Коран.

Так Учение ещё никто не оскорблял, даже ходоки из других религий.

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

Вот теперь в форуме говорят, предположим, что якобы Рерихи никакими вообще практиками не занимались.

Это следствие все той же политики, о которой я писал выше. Миссии Е.И. - впервые в истории человечества совершить и завершить огненную трансмутацию организма в гуще жизни - как будто и не бывало. Реальная Агни Йога заменена книжной. И когда совершилась подмена - непонятно. В начале 90-х этого не было.

Сообщение от леся д.

Неужели уже надо снизить Йогу до уровня философского *********** ???

Тексты книг - это и есть философия. Ее изучение и самовоспитание есть подготовительный этап. Огненная трансмутация (мы же говорим о практиках Агни Йоги) проходит под лучами и в лучах Владыки и является сокровенным явлением. Мы мало о нем знаем.
С другой стороны - есть три йоги: карма, джнана и бхакти. Что мы знаем о практиках каждой из них? Много ли написано о практиках, например, джнана йоги?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Это следствие все той же политики, о которой я писал выше. Миссии Е.И. - впервые в истории человечества совершить и завершить огненную трансмутацию организма в гуще жизни - как будто и не бывало...

Вы существенно сужаете миссию Елены Ивановны. Да, одной из задач было - реализовать на практике новую йогу. Одновременно ставилась задача дать миру новое Учение, основанное на опыте реализации новой йоги. Именно для того, что бы остальные могли двигаться этим новым путем.

Сообщение от Иваэмон

...С другой стороны - есть три йоги: карма, джнана и бхакти. Что мы знаем о практиках каждой из них? Много ли написано о практиках, например, джнана йоги?

Конечно много. Есть масса текстов и сутр по Адвайта-веданте.

[леся д.]

Сообщение от adonis

Так Учение ещё никто не оскорблял, даже ходоки из других религий.

КТО ТАКИЕ
<<ходоки из других религий>>?????

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно много. Есть масса текстов и сутр по Адвайта-веданте.

Бхагавад Гита содержит точные указания по Карма Йоге, затем идёт даже одноименный раздел Джнана Йога, а где уже о Вселенской Форме - там о Бхакти (преданность: БХАгаван+КТИ [обозначает качество]).
Даже АнуттараЙога можно найти при желании в Первоисточниках.
Об Агни, повторяю, есть много, но из Гаруда Пурана об Агни - пожирателе плоти - здесь людям не понравится, а Риг Веда для западного восприятия - это сразу начинаются жесточайшие оскорбления на религиозной почве.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Вообще странно: еще в начале 90-х годов была известна информация, что главной миссией Е.И. было отнюдь не выдача Учения, а прохождение Огненной Йоги, говоря иначе, "предоставление себя Пространственному Огню" как уникальный земной опыт. Книги Учения были своего рода побочным продуктом этого процесса и по сути второстепенны. Но в итоге, как выяснилось, оказалось проще обожествить книги и превратить их в очередное Священное Писание, а Рерихов - в пророков, давших миру новый Коран.

Вреднейшее заблуждение и принижение Учения! Учителя говорили о приближении эпохи Огня и что человечество должно подготовиться к новым космопространственным условиям, нарождающихся в эту эпоху. Воспринять и ассимилировать Новые лучи - насущная необходимость нашего земного человечества для его дальнейшего эволюционного продвижения. Поэтому, данное Учение Огня никак не может быть чем-то второстепенным! И "уникальный земной опыт" совершался Матерью АЙ ради нас всех, а не для Неё самой. Вообще непонятно, как можно было человеку, много лет изучающему УЖЭ, сказать, что это Учение - побочный и второстепенный продукт, к которому, оказывается, нужно было относиться попроще, не как к "Священному Писанию"?? Да ещё и про Рерихов так сказать? Для Вас они может быть и обычные люди, не заслужившие почитания (в Вашей редакции - "обожествления"), но для многих здесь других , Они есть Тара и Архат и звенья Иерархии Света.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Так Учение ещё никто не оскорблял, даже ходоки из других религий.

Ходоки из других религий могли так поступать по невежеству. Но когда подобное себе позволяют люди, считающие себя последователями Учения, то это вызывает недоумение. Тогда, в чём заключается их логика, следовать чему-то побочному и второстепенному?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

С другой стороны - есть три йоги: карма, джнана и бхакти. Что мы знаем о практиках каждой из них? Много ли написано о практиках, например, джнана йоги?

Джна́на-йо́га, джняна-йога или гья́на-йо́га (санскр. ज्ञान योग, jñānayoga IAST «путь знания») — один из видов йоги в философии индуизма. В адвайта-веданте совершенством джнана-йоги является осознание единства индивида, или в санскритской терминологии атмана, с безличным аспектом Абсолютной Истины — Брахманом. В адвайте джнана-йога выступает как первичный путь к достижению мокши. Это путь самоосознания, на котором индивид с помощью своего ума отличает реальность от иллюзии и осознаёт своё тождество с Брахманом. Полностью осознав это, индивид достигает стадии мокши.

В своём комментарии к «Бхагавад-гите», Шанкара, отражая точку зрения школы адвайта-веданты, описал основное значение джнана-йоги как знание о Брахмане. В дуалистической традиции вайшнавизма известный средневековый философ и основоположник философской системы вишишта-адвайта Рамануджа рассматривал джнану как одну из составных частей бхакти. В «Бхагавад-гите» Кришна объясняет, что джнана заключается в правильном понимании кшетры (поля деятельности, то есть тела) и кшетраджна («знающего поле», то есть души): «Знай же, о потомок Бхараты, что, находясь в каждом из тел, Я также знаю их и что понимание природы тела и знающего тело называется знанием [джнаной]. Таково Моё мнение». Затем Кришна объясняет необходимость осознания разницы между полем деятельности и знающим поле: «Те, кто смотрит на мир глазами знания, кто видит разницу между телом и знающим тело и может найти путь, ведущий к освобождению от рабства в материальном мире, достигают высшей цели».

Исходя из этого, для джнана-йоги вовсе не достаточно что либо просто изучать. Нужно осознание "разницы между полем деятельности и знающим поле". Это как раз то, о чем говорил Стас в самом начале этой темы.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Это следствие все той же политики, о которой я писал выше. Миссии Е.И. - впервые в истории человечества совершить и завершить огненную трансмутацию организма в гуще жизни - как будто и не бывало. Реальная Агни Йога заменена книжной. И когда совершилась подмена - непонятно.

Что же непонятного? "Поражу пастыря, и рассеются овцы".
Когда некому вести, тогда остается пережевывать "первоисточники"...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Исходя из этого, для джнана-йоги вовсе не достаточно что либо просто изучать.

Естественно. Я об этом и говорю, что практика отличается от изучения письменных источников. Для любой практики необходимо руководство учителя - либо Высшего, как было у Е.И., либо принадлежащего к традиции, как у других йог. По крайней мере, я так сейчас думаю. Учителей в Агни Йоге, кроме ЕИ, Абрамова и, может быть, Зубчинского, не видно.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Исходя из этого, для джнана-йоги вовсе не достаточно что либо просто изучать. Нужно осознание "разницы между полем деятельности и знающим поле".

И этого также недостаточно. Шанкара не был представителем дуализма, также и Кришна не обучал дуализму. Ну если только дуалистов-вайшнавов... Кришна сказал примерно следующее - "это тело" - кшетра, "познающий" - кшетраджня, "Кришна-знающий" пребывает в кшетре как кшетраджня. Что должно передавать мысль, что джняна (мудрость, понимание) есть опыт, составляющий часть познающего.
И к наставлениям какого бы Учителя мы не обратились, с какими бы первоисточниками не сверялись, мы везде находим эту же самую мысль, представляющую "Сердце" или "источник вод жизни" любой из форм Учения - кармы, джняны, бхакти, агни... Просто карма-йога ведет через накопление опыта, джняна - через развитие понимания, бхакти - через осознание своих возможностей, агни - через дерзновение самоутверждения и т.д. Но можно убедиться всё это один и тот же путь, только "вид транспорта" разный - кто-то идет пешком, кто-то едет на велосипеде, кто-то летит на самолете. Кто что имеет, то и использует...

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы существенно сужаете миссию Елены Ивановны. Да, одной из задач было - реализовать на практике новую йогу. Одновременно ставилась задача дать миру новое Учение

Наоборот, я (вернее, более раннее представление о Е.И.) ее расширяю, удлиняю одну из линий. Первая задача и была первой и главной, вот о чем шла речь. Причем говорилось, что результаты этого труда, как научного эксперимента, нужны прежде всего Владыкам для их работы над уплотненным астралом. Выдача учения шла параллельно и была, по сути, второстепенным делом, как и в случае Абрамова, хотя тому и говорилось, что это дело его жизни. Вот такова была трактовка миссии Рерихов в начале 90-х. Говоря о Н.К., естественно, о его миссии по построению Новой Страны мы тогда не знали или смутно догадывались по обрывкам упоминаний о Звенигороде. Но сейчас Е.И в сознании основной массы последователей успешно умалена до писательницы и основательницы религиозного течения, а Н.К. - до живописца.

Сообщение от mika_il

Когда некому вести, тогда остается пережевывать "первоисточники"...

Ну хотя бы не искажать предание о пастырях и не умалять их.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Естественно. Я об этом и говорю, что практика отличается от изучения письменных источников....

Изучение Учения в письменном виде - это значительная часть практики. И это не ново как для восточных так и для западных духовных практик.