Ушу, Цигун и Хатха йога.

леся д. · 12.03.2013, 11:18

Цитата:

Сообщение от Восток

То, что мы знаем как классическую йогу - это уже давным давно - седьмая вода на киселе. Дело ведь не в осколках знаний(которые несомненно есть) - а в целостности системы и носителях традиции. Так вот когда "классические йоги" выразят прямо честно и вовсеуслышание - своё отношение к таким вещам как обряд сати, кастовому унижению и несправедливости и ещё тысячам подобных вещей, когда начнут широко бороться - тогда и возможно было бы о чём то говорить.

Да не спешите Вы обвинять абстрактных далеко находящихся людей. Вопрос о конкретном отношении к сати был прямо (мною кстати) поставлен в одном регионарном обществе имени Рерихов 19.02.2003, и было получено на сати одобрение, а меня потом за глаза обозвали психически больной.
Обвинять же миллиард населения в наличии варн, соответствующих дхармам, недалекоглядно, извините. Не все мыслят именно так как Вы лично. И на каждое подобное абстрактное обвинение есть конкретное небезликое противопоставление. Никто Вас не просит и не предлагает принимать другое крещение и переходить в другую религию. *Так оставьте ненужные споры* (В.Высоцкий). Идите к тем кого Вы называете классическими йогами (без понятия, кого имеете ввиду) и будьте добры это повторить им в глаза, да?

Восток · 12.03.2013, 12:49

Цитата:

Сообщение от леся д.

Да не спешите Вы обвинять абстрактных далеко находящихся людей.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Хотя Вы может быть действительно знаете седьмую воду на киселе, если Ваши знания базируются не на классических источниках, а на Нью-Эйдж...

Адресую это вам обратно...))) Так как выводы эти(свои) сделал не по книгам,и слухам как многие здесь) а исходя из общения с одним из коммерческих партнёров своего родственника. Как оказалось, он из Дели, древнейшей брахманской семьи, неплохо знает русский, и в детстве - прошёл как бы всю школу традиционного брахманского и может наизусть декламировать целые главы из Махабхараты и других книг.
Так вот - Нью-Эйдж - это как раз таки всё что люди якобы знают о Индии и её внутренних традициях - приукрашая и додумывая и веря на слово популяризаторам. То, что я услышал - повергло меня в шок. Сати - продолжается, кастовое разделение и эксплуатация - никуда не делись, а понимание высочайших нравственных постулатов давно низведено до зубриловки, тупого традиционного повторения без всякого философского метафизического осмысления/
Предлагаю обратить внимание именно на эти реалии не для того чтобы найти тёмные пятна, а для того чтобы стало понятно, что в своём широком развитии - так называемые традиционные йоги - вообще никак не улучшают картины народной жизни - а значит все их интеллектуальные изыски давно утеряли реальную силу. В своей общей системности - они могут скрупулёзно сохранять описание ритуалов и асан и даже энергетических процессов и тел... Но перестали быть нравственным компасом для лучшей и образованной части народа. И значит пришло время явлению нового.

Редна Ли · 12.03.2013, 12:58

Цитата:

Сообщение от Восток

так называемые традиционные йоги - вообще никак не улучшают картины народной жизни - а значит все их интеллектуальные изыски давно утеряли реальную силу.

А они никогда и не ставили перед собой таких целей. Это Вы почему то считаете, что должны ставить. Для них социальная жизнь - это Майя...

Владимир Чернявский · 12.03.2013, 13:02

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Восток

так называемые традиционные йоги - вообще никак не улучшают картины народной жизни - а значит все их интеллектуальные изыски давно утеряли реальную силу.

А они никогда и не ставили перед собой таких целей. Это Вы почему то считаете, что должны ставить. Для них социальная жизнь - это Майя...

Но любовь людям и сострадание - это как раз-таки не майя.

Редна Ли · 12.03.2013, 13:10

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Но любовь людям и сострадание - это как раз-таки не майя.

Вы где нибудь в йогической литературе встречали планы по социальному переустройству общества? Речь была об этом, а не о сострадании. Обычно йоги свое сострадание выражают целительством или чем-то подобным, а не социальными реформами.

Владимир Чернявский · 12.03.2013, 13:11

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Но любовь людям и сострадание - это как раз-таки не майя.

Вы где нибудь в йогической литературе встречали планы по социальному переустройству общества? Речь была об этом, а не о сострадании. Обычно йоги свое сострадание выражают целительством или чем-то подобным, а не социальными реформами.

История Индии это опровергает.

Редна Ли · 12.03.2013, 13:20

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

История Индии это опровергает.

Да, тут я погорячился. Думал об индуизме и забыл про будизм, который вышел из индуизма.

Восток · 12.03.2013, 14:18

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

А они никогда и не ставили перед собой таких целей.

Я об этом и говорю и в этом же их основная проблема. Даже само понятие Великого Освобождения ими понято очень узко и искажённо. Так как если бы понимали, то таки ставили бы перед собой и более глубокие, высшие цели.

Редна Ли · 12.03.2013, 15:21

Цитата:

Сообщение от Восток

Я об этом и говорю и в этом же их основная проблема. Даже само понятие Великого Освобождения ими понято очень узко и искажённо. Так как если бы понимали, то таки ставили бы перед собой и более глубокие, высшие цели.

Вы хоть и Восток, но система ценностей у Вас западная. Запад экстравертен, а Восток интравертен. Поэтому то, что Вы считаете высшими ценностями, для интраверта таковыми могут и не являться...

aurora · 12.03.2013, 17:16

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Восток

Я об этом и говорю и в этом же их основная проблема. Даже само понятие Великого Освобождения ими понято очень узко и искажённо. Так как если бы понимали, то таки ставили бы перед собой и более глубокие, высшие цели.

Вы хоть и Восток, но система ценностей у Вас западная. Запад экстравертен, а Восток интравертен. Поэтому то, что Вы считаете высшими ценностями, для интраверта таковыми могут и не являться...

Они таковыми и не являются. Достаточно обратить внимание на то, что лежит на поверхности - мировоззрение и мироощущение представителей этих двух "цивилизаций", условно говоря.
Об этом говорил, например, К. Юнг. Называя эти состояния - отражением архетипов коллективного бессознательного, которые проявляются в психотипе личности. Основным критерием, различающим экстравертов и интровертов, Карл Густав Юнг ставил направление движения жизненной энергии. В первом случае - развёртывающаяся вселенная, изнутри наружу… Для основной массы - эти особенности психики ровно ничего не значат. Но, - значат многое для тех, кто обеспокоен внутренним развитием. По этой причине методы достижения должны отличаться. Йога, какой её знают на Востоке, - естественный путь развития для восточных учеников. Чего не скажешь об их собратьях на Западе. По крайней мере - на начальном этапе развития.

Различная "ментальность запада и востока" - это ещё и различное состояние ( состав ) проводников сознания. Это является главным в выборе метода развития сознания.

mika_il · 12.03.2013, 17:20

Цитата:

Сообщение от aurora

В первом случае - развёртывающаяся вселенная, изнутри наружу…

"Солнечная тропа".

Редна Ли · 12.03.2013, 20:47

Цитата:

Сообщение от aurora

Различная "ментальность запада и востока" - это ещё и различное состояние ( состав ) проводников сознания. Это является главным в выборе метода развития сознания.

Я как раз в самом начале привел один из вариантов такого метода на примере Картье Брессона.

Восток · 12.03.2013, 19:14

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Запад экстравертен, а Восток интравертен. Поэтому то, что Вы считаете высшими ценностями, для интраверта таковыми могут и не являться...

И в целом - всё это ваше мнение - вместе взятое - и есть западное мышление западного человека...))) Объясню - само уже то, что привлечен один аспект(интро-экстра) как определяющий - показывает кое что. восточники вообще так не мыслят... Да и система ценностей - так же не может здесь быть определяющей, так как и у запада и у востока одни и те же эгоизм и высшее служение.
А в целом люди путают временную сонность и интравертность востока. Мне думается лучше говорить о метафизичности и индуктивности построений... (но сё для западников сложно, непонятно и лучше строить из родных, таких простых и понятных кубиков лего...))))

Редна Ли · 12.03.2013, 20:45

Цитата:

Сообщение от Восток

И в целом - всё это ваше мнение - вместе взятое - и есть западное мышление западного человека...)))

Конечно, оно другим быть и не может.

Владимир Чернявский · 12.03.2013, 13:07

Цитата:

Сообщение от Восток

... - так называемые традиционные йоги - вообще никак не улучшают картины народной жизни - а значит все их интеллектуальные изыски давно утеряли реальную силу. В своей общей системности - они могут скрупулёзно сохранять описание ритуалов и асан и даже энергетических процессов и тел... Но перестали быть нравственным компасом для лучшей и образованной части народа. И значит пришло время явлению нового.

Эти процессы начались еще тысячи лет назад с появлением внекастового буддизма и джайнизма, и далее - с народным движением бхагтов, появлением адвайта-веданты, а так же теософского движения.