Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Dar

Вы заметили что речь идет именно о рождении Воли, а не увеличении запасов?

Спасибо, очень ценное и своевременное замечание.

Именно рождение воли - замечательный и, соглашусь, очень важный момент, даже более важный, чем запас воли.

Часто замечаю, что не могу двинуть волю в нужном мне направлении - хотя, казалось бы, запаса воли более, чем достаточно, и вопрос даже не в лени - там, в том направлении, у меня просто нет опыта, и нет возможности выбрать, на чем правильно сосредоточить внимание и волю. Поэтому есть момент несосредоточенности, или безволия - приходится ждать ответной реакции неизвестного мне процесса. Эта шлока так прямо об этом и говорит - воля рождается из опыта и внимания.

Еще про волю добавлю - когда оркестр вступает в исполнение музыки, дирижер делает предварительный взмах своей палочкой - это движение называется пред-икт, это вступает в действие воля дирижера. Часто замечаю такой пред-икт - рождение воли - у разных людей.

[qwert]

У меня вопрос из чего родилась воля? Мне хочется понять ее основы, что ее породило в иволюционном пути Духа.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от qwert

У меня вопрос из чего родилась воля? Мне хочется понять ее основы, что ее породило в иволюционном пути Духа.

Правильный вопрос. Когда найдете правильный ответ, станете самым могущественным человеком в своей квартире.

История вопроса ведет к теософии. Тут, на форуме, есть люди, хорошо понимающие этот предмет и могущие вкратце его изложить.

В двух словах - есть Великая Воля, Создавшая Этот Мир. Наша маленькая воля - это только крошечная часть Той Великой Воли. Если точнее, никакой другой воли, кроме Единой, не существует - и вопрос стоит в умении правильно вызывать и использовать эту Единую Волю, в той мере, в которой мы - часть Ее. Как-то так

"Я ничего не могу творить Сам от Себя... не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца" (Иоан. 5:30)

"...Я ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю; Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно". (Иоан.8:28,29)

[qwert]

Сообщение от Руслан Коломиец

В двух словах - есть Великая Воля, Создавшая Этот Мир. Наша маленькая воля - это только крошечная часть Той Великой Воли. Если точнее, никакой другой воли, кроме Единой, не существует - и вопрос стоит в умении правильно вызывать и использовать эту Единую Волю, в той мере, в которой мы - часть Ее. Как-то так "Я ничего не могу творить Сам от Себя... не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца" (Иоан. 5:30) "...Я ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю; Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно". (Иоан.8:28,29)

И все же собственная воля существует, лишь осознанный дух понимает и творит волей пославшего его, но творит он по своему разумению.
И все же из чего рождается воля?

Сообщение от gog

Думаю с момента возникновения сознания осознавшего себя

А из чего рождается сознание осознавшее себя? Где основы воли и сознания, что в процесе эволюции создало их?
Сознание расширяется путем знания, накопленные знания приводит сознание к осознанию Чего?
Как воля становиться волей кристолизовав этот огненный потенциал за счет кого, кто приносит этот кристал?
Не мысль ли основа порождения всех свойств Духа?

[sntamo]

Сообщение от qwert

И все же собственная воля существует, лишь осознанный дух понимает и творит волей пославшего его, но творит он по своему разумению.
И все же из чего рождается воля?

А из чего рождается сознание осознавшее себя? Где основы воли и сознания, что в процесе эволюции создало их?
Сознание расширяется путем знания, накопленные знания приводит сознание к осознанию Чего?
Как воля становиться волей кристолизовав этот огненный потенциал за счет кого, кто приносит этот кристал?
Не мысль ли основа порождения всех свойств Духа?

На эти вопросы вы до конца не ответите здесь. Не ума это дело.

"Не мысль ли основа порождения всех свойств Духа?" Мысль, но не мыслишки. Если за всю вашу жизнь у вас был с десяток мыслей, то вас можно поздравить.

[qwert]

Сообщение от sntamo

"Не мысль ли основа порождения всех свойств Духа?" Мысль, но не мыслишки. Если за всю вашу жизнь у вас был с десяток мыслей, то вас можно поздравить.

Я о том же. Но мы учимся мыслить и их создавать иначе к чему все это.

[aurora]

Мгновенья вечности.


Сотканы мгновенья из Небытия

опущены снежинками, как свечи,

и падают они, косынкой щекоча,

на голые, на наши плечи…

Нам вольно принять,

распустить, и вновь собрать

узором новую косынку.

Но, можно - то мгновение

проспать,

и не соткать из этих нитей

новую простынку.

В ней наше бытие,

и будущее, что от Света,

но, мы - хозяева, и нам решать

во что, кристаллы те…

Определять.

А.

[gog]

Сообщение от qwert

У меня вопрос из чего родилась воля? Мне хочется понять ее основы, что ее породило в иволюционном пути Духа.

Думаю с момента возникновения сознания осознавшего себя

[mika_il]

Сообщение от qwert

У меня вопрос из чего родилась воля? Мне хочется понять ее основы, что ее породило в иволюционном пути Духа.

Из желания. Осознание чувства неудовлетворенности предшествует волевому усилию.

[qwert]

Сообщение от mika_il

Из желания. Осознание чувства неудовлетворенности предшествует волевому усилию.

Разве может желание породить волю?Воля может породить желание но как желание может породить волю. Йоги желание перевели в устремление, устремление есть огонь постижения но постижение достигается мыслью. Мне бы хотелось понять, как в эволюционном пути духа родилась воля? Родился Дух,-как в образовательном процессе родилась воля. Сознание есть отрибут Духа но сознание идет путем накопления знания, потом осознание.Но как воля кристализует свой огонь за счет чего, что бы стать волей.

[Иваэмон]

Сообщение от qwert

Разве может желание породить волю?Воля может породить желание но как желание может породить волю.

Кстати, я согласен с Русланом. Желание разжигает раджас, раджас порождает новое желание, и человек из тамасичного, ленивого существа преображается в деятельное. Желание - тот овод, жало которого заставляет инертную корову Ио вскочить и напрячь волю в достижении желаемого. Поэтому путь от тамасичного существа к саттвической личности лежит через раджасического волевого деятеля. Единственное замечание: воля не порождается желанием, а развивается и приумножается. Зачатки воли есть у любого самоосознающего существа (очевидно, это развитые животные), ибо воля есть огонь. Существо не может желать, еще не обладая огнем самоосознания.

[Руслан Коломиец]

Истинный двигатель воли - устремление:

Агни Йога, 210
Говорят, йог не имеет желаний, но зато он полон стремлений. Желание не действенно, ибо оно порождает ожидание.

Желание, видимо, относится к нашим более низким структурам - манасу, астралу:

Агни Йога, 259 Много понятий нужно осветить со стороны Йоги. Можно ли пребывать без желаний? Ибо даже воплощается дух по желанию. Желания подобны искрам движения. Тогда что значит, когда йог освобождается от желаний? Будем брать точное значение слов. Йог освобождается не от возможности желаний, но от гнёта желаний. Он чувствует себя свободным, ибо не порабощён желаньями. На пути целесообразности йог соизмеримо отставляет желания во имя более насущного. Эта лёгкость замены и составляет освобождение йога. Ничто не препятствует его движению.

Двигатель устремления - по-видимому, та самая Свободная Воля человека, через которую не могут переступить ни Бог, ни Великие Учителя.

Получается: двигатель нашей воли - Сободная Воля.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Существо не может желать, еще не обладая огнем самоосознания.

А при удовлетворении инстинктивных желаний не участвует воля?

[Иваэмон]

Сообщение от gog

А при удовлетворении инстинктивных желаний не участвует воля?

Кто знает, не напрягает ли растение свою "волю", изгибаясь в своем росте и огибая предмет, заслоняющий ему свет? Это может быть другого рода воля, но тоже воля. Я бы не стал здесь категоричен...

[mika_il]

Сообщение от qwert

Разве может желание породить волю?Воля может породить желание но как желание может породить волю. Йоги желание перевели в устремление, устремление есть огонь постижения но постижение достигается мыслью. Мне бы хотелось понять, как в эволюционном пути духа родилась воля? Родился Дух,-как в образовательном процессе родилась воля. Сознание есть отрибут Духа но сознание идет путем накопления знания, потом осознание.Но как воля кристализует свой огонь за счет чего, что бы стать волей.

Но Вы же сами всё и объяснили. Желание диктует устремление, устремление позволяет опыт, опыт определяет развитие ума, развитие ума позволяет высокосознательное (осмысленное) волеизъявление и творчество. Чувство неудовлетворенности есть пища для огня, чувство удовлетворения есть его смерть. "Обуздание чувств", внушаемое учителями классической йоги, соответствует "утоньшению чувств" и развитию чувствознания в Агни Йоге. Т.е. "пища, которая сжигается на огне чувств" становится всё чище. Соответственно и грубый огонь желания преображается в кристалл огня воли.

[aurora]

Сообщение от mika_il

"Обуздание чувств", внушаемое учителями классической йоги, соответствует "утоньшению чувств" и развитию чувствознания в Агни Йоге. Т.е. "пища, которая сжигается на огне чувств" становится всё чище. Соответственно и грубый огонь желания преображается в кристалл огня воли. __________________

Кристалл огня воли очищается, скорее, в этом процессе. Поскольку он присущ человеку изначально, - порождение Божественного в нём.

Воля - уникальное свойство нашего нынешнего уровня сознания. Она отличает его от животного, в котором действуют одни лишь инстинктивные желания.
Желание - в самом широком смысле этого понятия представляет собой творческую силу во Вселенной. И в этом плане оно неотличимо от воли; но, нам - людям - желание в этой его форме, не известно, пока мы остаёмся людьми. И поэтому, в нашем мире воля и желание остаются противостоящими друг другу понятиями.
Таким образом, воля есть Бог в человеке, а желание - движущая сила жизни….
Перед человеком стоит двоякая задача: пробудить волю и усилить её методом постоянной практики и самоконтроля, дабы она стала абсолютным властелином над его телом, и параллельно с этим очистить свои желания.
Знание и воля служат инструментами этого очищения.
…воля творит осознанно, в то время как желание - слепо и бессознательно…

Е.Блаватская. Воля и желание. Белый лотос. 1887- 88 гг.

[mika_il]

Сообщение от aurora

Кристалл огня воли очищается, скорее, в этом процессе. Поскольку он присущ человеку изначально, - порождение Божественного в нём.

Бесспорно, поскольку согласно Учению: "Человек уявляется высшим проявлением Космоса и сублимацией всех его энергий или сил", и только будучи вынужденным разделять карму животного мира, он превращается в существо из праха и плоти и теряет истинное знание о себе.