Как изучать Агни Йогу?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Эти проблемные зоны исчезают, если читатель принимает решение следовать пути, предлагаемой данным философским учением.

Да. Но, что это означает - "следовать пути, предлагаемой данным учением"?

Сообщение от Иваэмон

Никакое творчество не творится выполнением указов и распоряжений.

В любом духовном пути есть этап послушания, который нельзя миновать. А так же момент доверия Учению и Учителю.
Иначе возникают те же проблемы своеволия и диктата самости.

Сообщение от Иваэмон

Читающий книги - не ученик. Ученичества пока еще нет и в помине. Книга может только помочь человеку подготовиться к ученичеству. Когда ученик узрит Учителя и услышит его голос - книга с Учением будет не нужна, как плот, оставляемый на берегу.

Вы знаете, многие за текстом слышат голос Учителя. Для них это не просто чтение, но живое общение.
Может быть тут игра терминов, но "подготовка к ученичеству" - это тоже отдельный Путь, который требует изменения собственной жизни на основании письменных наставлений Учителя.

Сообщение от Иваэмон

Поэтому книги Агни Йоги, как и любые книги, и не могут быть ничем иным, как философским учением - для любого творчески мыслящего человека. Если же нет творчества или оно тяжело - они превращаются в Священное Писание, набор догм, со всеми вытекающими печальными последствиями.

Ученичество - это всегда совмещение дисциплины и работы свободной воли. Если одна из сторон упущена, то Пути не возникает - получается, либо рабство, либо себеугождение.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да. Но, что это означает - "следовать пути, предлагаемой данным учением"?

Контроль над мыслью.
Без этого Пути нет - именно с этого начинаются истинные попытки встать на Путь.

___________


Например: все ругают правительство, жидов, страну и много чего. Вы понимаете политику, приняв Учение и его взгляд, что ничего не происходит зря, что всему есть тонкая невидимая причина, идет развитие страны в жесткой борьбе за нее, за чистоту национальной души и пр. И Вы помогаете этой борьбе, мысля чисто и светло о Родине своей - не пустое это думать чисто и светло...

Например, многие злятся на тех, кто имеет особняки, крутые тачки, дачи и пр. Подумайте, найдите корень возмущения - оно не в чувстве справедливости, оно - в зависти... Ведь если Вы ко всему этому действительно не стремитесь, то Вас и не тронет никак эта тема. Мысли не омрачатся завистью и злобой.

Родственник, или друг, или кто-то на работе, разрядился на Вас раздражением или гневом. Сохраняя мысли светлыми, Вы обнаружите, что Вас не трогает, не пробивает это взрыв... Вы понимаете, как непросто этому человеку - его душа (если она у него еще есть) борется с волной тьмы, насевшей на него... Если же это нечеловек уже, то холодность и равновесие, тк Вы понимаете что это тьма бесится - и роскошь для нее открывать раздражением ворота.... Сохраняя мысли чистыми, Вы неприсупны тьме.

Чистые мысли - великая сила и удивительно прочно вооружают человека от темного влияния.
Безусловно, это вначале непросто... но только с этого могут начаться истинные попытки встать на Путь.

И еще - процесс этот (контроль над мыслью) необходим независимо от того, где находитесь - в гуще города или в уединении кедрового леса...

3.023. Друзья! Повторяю – держите мысли чистыми, это лучшая дезинфекция и самое знаменитое тоническое средство.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Контроль над мыслью.

Учение не исчерпывается контролем над мышлением. Есть еще наши побуждения, устремления, поступки, внешнее окружение, видение будущего и т.д.
Т.е. речь идет о применении всего комплекса наставлений и указов, данных в тексте Учения в нашей повседневной жизни.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Учение не исчерпывается контролем над мышлением. Есть еще наши побуждения, устремления, поступки, внешнее окружение, видение будущего и т.д.

Именно светлые устремления, поступки, видение будущего происходят от светлой мысли.
Внешнее окружение не повлияет на нас негативно, если Вы защищены и вооружены чистой и светлой мыслью. Вооруженнный же сильной светлой мыслью станет положительно влиять на окружение.

Т.е. речь идет о применении всего комплекса наставлений и указов, данных в тексте Учения в нашей повседневной жизни.

Весь комплекс наставлений можно реализовать только через светлую, огненную мысль.
Приведите хотя бы одно необходимое действие, в основе реализации которого не лежала бы огненная мысль.


7.099. Никто не хочет представить себе, что Свет есть следствие мысли.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Именно светлые устремления, поступки, видение будущего происходят от светлой мысли.

Мироздание не ограничивается ментальным планом. Все наши высокие чувства, стремления приходят к нам с более высоких слоев.

Сообщение от Etsi

Весь комплекс наставлений можно реализовать только через светлую, огненную мысль.
Приведите хотя бы одно необходимое действие в основе реализации которого не лежала бы огненная мысль...

Следуя Вашим рассуждениям, все Учение можно ограничить одной книгой о контроле над мышлением. Однако мы имеем 14-ть тематических книг. Почему так?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Следуя Вашим рассуждениям, все Учение можно ограничить одной книгой о контроле над мышлениям. Однако мы имеем 14-ть тематических книг. Почему так?

Агни Йога, 399 Метод Нашего Учения обычно осуждается с двух сторон. Приверженцы старины не могут простить Наше внимание к западной современной науке. Последователи Запада не могут простить почитание явлений древнейшей Мудрости. Язык символов забыт Западом. Когда Запад слышит о небесном драконе, он улыбается. Но когда вспоминаем «серпент соларис», тогда улыбка уменьшается. В особенности, когда солнечный змий превращается в змия солнечного сплетения. И небылица становится физиологическим фактом, ибо когда просыпается змий солнечного сплетения, тогда становятся доступны все четыре формы небес. Символика древнейшей Мудрости основана на сличении Макрокосмоса с микрокосмосом. Потому в самых отвлеченных образах ищите человеческий организм с его возможностями.
Мы на Западе встречаем множество условных выражений, но это не отвращает Нас от их смысла. Нужно лишь изгнать предрассудок.
Часто Мы слышим жалобы на недействительность Нашего Учения. Обычно жалуются те, кто Учение не применяет. Разве поможет лекарство запечатанное? Кроме того, не многие могут похвалиться знанием Учения. Или они соображают его с ветхим своим мышлением или читают урывками, не сочетая смысл. Нужно применять Учение прежде, нежели судить. Легкомыслие международно.

Владимир кажется не надо себя так ограничивать.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

все Учение можно ограничить одной книгой о контроле над мышлением. Однако мы имеем 14-ть тематических книг.

Кстати мне тоже думается что контроль над мышлением - в широком включающем смысле - это конечно не всё Учение, но именно определяющий момент. Ну, вот к примеру - взять четыре основы - все они при внимательном рассмотрении таки сводятся к пониманию, осознанности, то есть апеллируют к ментальному миру человека.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мироздание не ограничивается ментальным планом.

Но ведь в основе всё есть мысль...?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Но ведь в основе всё есть мысль...?

Мир Огненный ч.1, 84 Не забудем, что каждое мгновение должно принадлежать Новому Миру. Заметьте, что при перечислении миров Мы как бы упускаем Мир Мысленный. Не случайно это. Мир Мысленный составляет живую связь между Тонким и Огненным, он входит как ближайший двигатель Мира Огненного. Мысль не существует без Огня, и Огонь обращается в творящую мысль. Явление мысли уже понятно; также осознаем и Великий Огонь — Аум!

На форуме довольно много обсуждений на эту тему.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мироздание не ограничивается ментальным планом. Все наши высокие чувства, стремления приходят к нам с более высоких слоев.

«Трудность в том, что люди не хотят понять, что основа достижений лежит не в механических приемах, но в преображении внутреннего человека, сфера которого лежит в мире мысли.
Все Учения всего мира постоянно настаивали «на чистоте мысли, чистоте слова и чистоте поступка как на трех основах для желающих подняться над уровнем человечества и присоединиться к «богам», – так говорил Зороастр, так говорили все Великие Учителя, от первого до последнего» (Е.Рерих, 30.06.34).

Следуя Вашим рассуждениям, все Учение можно ограничить одной книгой о контроле над мышлением. Однако мы имеем 14-ть тематических книг. Почему так?

Не следует низводить светлое мышление к одной книге - я говорю о процессе, а не о книге.
Все книги Учения пронизаны важностью мысли.


9.646. Мысль спирально преображается в вещество, наполняя все Мироздание.
Мысль – основа творчества во всех мирах.

«Ведь весь Космос строится на мысли.
Все благо и все разрушения зиждятся на мысли.
Мысль несет жизнь, мысль же приносит смерть.
Когда же это будет понято людьми!
Нет в Космосе рычага сильнее мысли, насыщенной психической энергией» (Е.Рерих, 17.08.30).

_______

Я не ограничиваю все одной темой - контроль над мыслью... не надо крайностей...
Я говорила, что невозможен Путь без светлой мысли, которая со временем и развитием должна вытеснить темное и серое мышление.
Если не придавать этому должного значения (не стремиться в светлому мышлению) - Путь становится призрачным, просто говорильней ... и самообманом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Все книги Учения пронизаны важностью мысли.

Но, не ограничиваются и не сводятся к этому.

[Amarilis]

Сообщение от Etsi

Именно светлые устремления, поступки, видение будущего происходят от светлой мысли.

Не всегда так. Так вроде и А.Гитлер, как он понимал, мыслил светло, патриотично и искренне ратовал о своем народе. Но...

[Etsi]

Сообщение от Amarilis

Не всегда так. Так вроде и А.Гитлер, как он понимал, мыслил светло, патриотично и искренне ратовал о своем народе. Но...

Он не мыслил светло. Это был замещенный человек, через тело которого орудовал в плотной жизни темный.

Зачем так все путать?
Человек, ворующий, обманывающий, идущий по головам, не стоящий не перед чем, чтобы добыть благополучие своей семье - тоже мыслит светло??
Для того, чтобы все не путать, и существует такое качество, как духовное (сердечное) распознавание.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

В любом духовном пути есть этап послушания, который нельзя миновать. А так же момент доверия Учению и Учителю.

Насчет обязательности этапа послушания в любых духовных пути - не уверен и не знаю. Предполагаю, что эти пути очень разнообразны. Доверие к Учителю - обязательно. Но это когда ученик уже пришел к Учителю - добровольно и с сознанием, что его воля согласна с волей Учителя. Пока человек читает философские и даже философско-религиозные тексты - он только вступил на путь, ведущий к ученичеству.
Я предпочитаю прийти к Учителю в результате свободного выбора, как финал исканий, познаний и трудов, с самосмиренным духом и с полным пониманием того, что то, к чему я стремлюсь, есть и цель Учителя, и то, от чего я отвращаюсь, является нежелательным с Его точки зрения - и с радостью от этого открытия. А не как неофит в монастыре, который не знает, что ему нужно, и которого муштруют послушанием, чтобы сбить с него спесь. Подозреваю, что и Учителю нужен я только в первом качестве, но отнюдь не во втором.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Пока человек читает философские и даже философско-религиозные тексты - он только вступил на путь, ведущий к ученичеству.

А, если не просто читает, но и реализовывает читаемое в собственной жизни?

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, если не просто читает, но и реализовывает читаемое в собственной жизни?

Это и есть творчество духа. Начало пути.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Это и есть творчество духа. Начало пути.

Отсюда возвращаемся к началу разговора. Встает вопрос - как реализовывать читаемое? Как воспринимать данные в тексте наставления?

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Отсюда возвращаемся к началу разговора. Встает вопрос - как реализовывать читаемое? Как воспринимать данные в тексте наставления?

Я бы сказал - творчески)
А по-другому и нельзя.
То, что вы называете Указами, а религиозники - заповедями, на самом деле - канва для творчества духа. Вы называете указом императив "обуздывайте самость", а иудеи называют заповедью повеление "Люби Господа своего", но это всего лишь направления движения, творческие задачи, которые каждый устремленный решает самостоятельно и исходя из своего понимания и опыта.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Я бы сказал - творчески)
...

И опять же, вернувшись к началу разговора, главное, что бы творчество выражалось в находчивости и творческом осмыслении применения указов и наставлений Учения, а не была просто игрой и компромиссом с собственной самостью.

[Etsi]

Сообщение от Иваэмон

Насчет обязательности этапа послушания в любых духовных пути - не уверен и не знаю. Предполагаю, что эти пути очень разнообразны. Доверие к Учителю - обязательно. Но это когда ученик уже пришел к Учителю - добровольно и с сознанием, что его воля согласна с волей Учителя. Пока человек читает философские и даже философско-религиозные тексты - он только вступил на путь, ведущий к ученичеству.
Я предпочитаю прийти к Учителю в результате свободного выбора, как финал исканий, познаний и трудов, с самосмиренным духом и с полным пониманием того, что то, к чему я стремлюсь, есть и цель Учителя, и то, от чего я отвращаюсь, является нежелательным с Его точки зрения - и с радостью от этого открытия. А не как неофит в монастыре, который не знает, что ему нужно, и которого муштруют послушанием, чтобы сбить с него спесь. Подозреваю, что и Учителю нужен я только в первом качестве, но отнюдь не во втором.

Именно так.
Путь АЙ не требует послушания в традиционном понимании. Учитель дает указания или советы - ученик по доброй воле принимает их или нет. Иначе быть и не может.
Развитое сердце и сознание ученика радостно откликнется на указы-советы, так как он уже близок и сердцем и сознанием к Учителю.