Кирилл Скотт "Музыка и ее тайное влияние в течение веков"

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Скотт говорит о влиянии музыки Вагнера.

Астральный персонификатор.

«Мы намерены на деле доказать, что каждый специфический вид музыки производил четкое влияние на историю, этику и культуру (…) наши исследования подтвердили, что не только эмоциональное содержание, но музыкальные средства и форма произведений ведут к подражанию в жизни, (Гл. 6. Воздействие звука и музыки, с. 14)

Сообщение от Владимир Чернявский

Вагнер стал идеалом Гитлера

А Рерих - идеалом Нараямы. С позиций Скотта - НК (и В. Вл.) сам сформировал возможность искажений своего творчества.

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от Iris
Зато говорит, что он был одержим "националистическими дэва".

Тоже не нашел подобного высказывания.

Не нашли - или не искали?

Не повезло с дэва и Р. Вагнеру, характер которого «был не только его собственным, но и частично определялся более низкими национальными Дэва, которые им овладели, а отсюда искажение: полу-человеческое, полу-Дэва». (Глава 14. Воздействие музыки Вагнера, с. 3

Сообщение от Владимир Чернявский

И в приведенных Вами цитатах подобных обвинений не увидел.

Вы сами выложили на форуме критическую статью. И цитаты взяты оттуда. Почему бы вам не поспорить со статьей, а не с отдельными цитатами?

Или проблема в том, что уважаемое вами издательство "Дельфис" издало дешевую контактерскую чушь, и вам не хочется это признать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Да, это цитата из книги Скотта. Вполне понимаю откуда возникли подобные утверждения. Как человек, Вагнер был ярым антисемитом и довольно часто совершал непорядочные поступки. Когда Гитлер говорил о "духовном наставничестве", то имел в виду не только музыку, которая несла для него определенные образы, но и биографию и мировоззрение самого Вагнера.
Выдающие художники и музыканты находятся под воздействие различных сил Тонкого мира, подчас в центре целого вихря. Некоторые поддаются негативным воздействиям, некоторые преждевременно лишаются жизни, некоторые - разума.

Сообщение от Iris

Или проблема в том, что уважаемое вами издательство "Дельфис" издало дешевую контактерскую чушь, и вам не хочется это признать?

Издательство "Дельфис" никогда не издавала книгу Скотта.
Не хотелось бы, что бы разбор определенных идей был по факту инспирирован неким политическим антагонизмом между различными организациями, изучающими наследие Рерихов.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Издательство "Дельфис" никогда не издавала книгу Скотта.

Приношу извинения, была введена в заблуждение вашей фразой

Сообщение от Владимир Чернявский

Книга Кирилла Скотта появилась в магазине Дельфиса.

На самом деле она издана:
ISBN: 3-88721-045-Х
Издательство: Институт Культуры ДонТУ
Год издания: 2011
И не трудно догадаться, кто издатель

Сообщение от Владимир Чернявский

Не хотелось бы, что бы разбор определенных идей

Речь идет не о разборе идей, а о контактерской литературе и отношении к ней.
Справедливости ради отмечу, что эта книга и цитаты из нее расположена на куче рериховских сайтов самой различной ориентации.
Полагаю, что это книгу не оправдывает, зато не делает чести сайтам и статьям на них

Сообщение от Владимир Чернявский

Как человек, Вагнер был ярым антисемитом и довольно часто совершал непорядочные поступки.

.
Вот-вот.
Вы сейчас повторили мысль С. Скотта:

«Таким образом, наконец, мы находим в оккультизме решение психологической загадки, часто дававший повод для вопроса, почему же гении не всегда люди с высокими моральными качествами». (Гл. 14. Воздействие музыки Вагнера, с.3

А вы уверены, что имеете право давать моральную оценку поступкам гения? Не опасаетесь, что и многим вашим поступкам кто-нибудь даст оценку "в меру своей испорченности"(с)?

Сообщение от Владимир Чернявский

Выдающие художники и музыканты находятся под воздействие различных сил Тонкого мира, подчас в центре целого вихря. Некоторые поддаются негативным воздействиям, некоторые преждевременно лишаются жизни, некоторые - разума.

Вы просто дословно цитируете С. Скотта. Взгляды его астрального персонификатора - ваши взгляды?

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Речь идет не о разборе идей, а о контактерской литературе и отношении к ней.

Не защищая сабж, скажу, что не может быть единого отношения к контактерской литературе. Среди таковой есть множество замечательных книг - навскидку: "Дети Света", "Дух нерожденных", "Письма Живого Усопшего", "У ног Учителя". И даже "Две Жизни" тоже, строго говоря, относятся к контактерской литературе.
Поэтому только конкретика и только по определенному адресу.

[Iva]

Относительно разных книг, созданных разными авторами, которые не скрывали источник своего вдохновения, находящийся в другом мире
(да, здесь мы можем вспомнить слова ЕИР о разных хороших книжечках, авторы которых не подозревают, что были направлены и вдохновлены .....)......
ИМХО: всегда первый определяющий признак и характеристика - указание Высоких Имен в качестве своих собеседников.
Соответственно - если читаем дальше, разбираем и т.д. - то подключаемся к каналу, истина в котором преднамеренно искажается, и читатель, того не замечая, становится неосознанно проводником соответствующих сил (а если более жестко - становится несознательным проводником темных сил).
Предложение Вл. Чернявскому:
перенести интересный диалог о музыке и композиторах в другую ветку форума.

[Иваэмон]

Сообщение от Iva

ИМХО: всегда первый определяющий признак и характеристика - указание Высоких Имен в качестве своих собеседников.
Соответственно - если читаем дальше, разбираем и т.д. - то подключаемся к каналу, истина в котором преднамеренно искажается, и читатель, того не замечая, становится неосознанно проводником соответствующих сил (а если более жестко - становится несознательным проводником темных сил)

Здесь тоже есть исключение. В "Двух Жизнях" собеседники носят всем известные, узнаваемые, высокие Имена, но вы же не назовете читателей этой книги проводниками темных сил?
Поэтому, еще раз - любые обобщения могут быть ошибочны.

[Iva]

....... В "Двух Жизнях" собеседники носят всем известные, узнаваемые, высокие Имена.......

ОДНАКО автор этих книг не утверждала о личных беседах с К.Х. и т.д...... И произведение К.Антаровой - это ее транскрипция, ее представление, ее воображение, запечатленное на бумаге....

Да, действительно, не надо обобщать.... ))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Речь идет не о разборе идей, а о контактерской литературе и отношении к ней. Справедливости ради отмечу, что эта книга и цитаты из нее расположена на куче рериховских сайтов самой различной ориентации.
Полагаю, что это книгу не оправдывает, зато не делает чести сайтам и статьям на них...

Я не столь категоричен. Во-первых, как уже говорили в данной теме, есть довольно большой список литературы, который также можно по подобному принципу отнести к "астральным персонификациям". Во-вторых, как Вы знаете, книга Кирилла Скотта - это с одной стороны, плод его диалога, как он считал, с Махатмой Кут Хуми через экстрасенсов (медиумов или медиаторов - мы не знаем), а с другой стороны - исследования и осмысление этого общения со стороны самого Скотта - как композитора и музыканта. Книга изначально позиционируется как исследование, а не истина в последней инстанции.

Сообщение от Iris

.
Вот-вот.
Вы сейчас повторили мысль С. Скотта:

Это не только мысли Скотта. Это исторические факты. В свое время правнук композитора написал книгу "Сумерки Вагнера", в которой пишет следующее: «если Новым заветом нацистского политического и религиозного культа был "Майн кампф", то Ветхим заветом служили работы Рихарда Вагнера», в частности его статья «Еврейство в музыке» и в ещё большей степени автобиография «Моя жизнь». Именно Вагнер, а не Гитлер является автором идеи «окончательного решения еврейского вопроса».

Сообщение от Iris

Вы просто дословно цитируете С. Скотта. Взгляды его астрального персонификатора - ваши взгляды?

Вообще-то, это взгляды Агни Йоги:

Надземное, 475 Урусвати знает, что иногда даже крупнейшие деятели кончали слабоумием. Можно тому указать исторические примеры. Люди совершенно не могут понять, что ум великий может как-то испарится. Врачи приписывают такое явление некоторым болезням или переутомлению под давлением необычных работ, но как всегда при этом забывают главную причину.
Деятель, особо выдающийся, подвергается неимоверным нападениям. Не следует думать, что такие бесчисленные злобные стрелы не приносят вреда. Не только они наносят психические ранения, но пересекая ауру, они производят несносные вибрации. При защитных ударах происходит ярая битва, но центр ее остается как бы в смерче.

Надземное, 544 Мы помогаем тем, кто несет особое поручение. Это вполне справедливо, ибо вокруг таких посланников сгущается много тяжких токов. Многие хотят избавиться от таких деятелей и если бы могли, то уничтожили бы и Нас.

Скрябин, Чюрленис, Врубель - мы знаем лишь крайние проявления это процесса, но логично предположить и другую игру светотени.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, как уже говорили в данной теме, есть довольно большой список литературы, который также можно по подобному принципу отнести к "астральным персонификациям".

В этом списке кто-то из астральных персонификаторов утверждал, что он "Махатма Кут Хуми"?

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-вторых, как Вы знаете, книга Кирилла Скотта - это с одной стороны, плод его диалога, как он считал, с Махатмой Кут Хуми через экстрасенсов (медиумов или медиаторов - мы не знаем), а с другой стороны - исследования и осмысление этого общения со стороны самого Скотта - как композитора и музыканта.

В книге допущены ТАКИЕ ошибки, которые даже в наше вольное время не допустил бы студент музыкального колледжа. Скотт имел консерваторское образование - такие ошибки он мог бы допустить только спьяну Юмор в том, что он настолько доверял и полагался на свой источник, что писал совершенно абсурдные вещи (типа треть-тоновой музыки Др. Египта).
Разумеется, там есть его размышления - но у вас достаточно знаний, чтобы различить астральный бред от его мыслей?

Сообщение от Владимир Чернявский

Книга изначально позиционируется как исследование, а не истина в последней инстанции.

Где здесь сказано про исследования?

Мой тесный контакт с Нельзой Чаплин продолжался в течение 7-и лет. На протяжении этих лет Мастер Кут Хуми, при многих удобных случаях, передавал мне через нее свои жемчужины мудрости (...)было установлено время, в которое Нельза Чаплин вступала в контакт с Мастером, и в то время, как она яснослышанием вслушивалась в те указания, которые он давал, я делал записи, которые позже должны были быть разработаны отдельно. (...)Она отвечала и на мои вопросы, которые я вынужден был задавать по тому или иному пункту при описании других времен. После того, как я заканчивал некоторые главы, я читал их вслух, а она в это время прислушивалась к комментариям или Поправкам, которые пожелал произвести Мастер. Таким образом была написана ЭТА книга, «инспирирована» и продвинута тем, кто в более ранней жизни был великим философом и музыкантом Пифагором.

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не только мысли Скотта. Это исторические факты. В свое время правнук композитора написал книгу "Сумерки Вагнера",

Правнук композитора - ну очень авторитетная для нас личность
Рерихи всегда выступали против умаления великих людей - и нам это не пристало. А грязи сейчас про них пишется столько, что только успевай читать. И вы можете здесь закидать нас подобной информацией - но не приведете ни одной цитаты из Рерихов или УЖЭ. Или вы полагаете, что наши Учителя, самым высоким образом оценивая творчество Вагнера, не знали о его публицистике?

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, это взгляды Агни Йоги:

В приведенных вами параграфах сказано о нападениях с тонкого плана. А Скотт пишет об источниках вдохновения - инспирации.