Физическое детство и кармический духовный "багаж"...

[Иваэмон]

Сообщение от Said

никакая индивидуальная карма не коснется ребенка до семи лет.

Почему же не коснется?
Разве рождение ребенка в семье тиранов-родителей, например, - не есть индивидуальная карма?
И их издевательства над ним - не есть индивидуальная карма?
По-моему, самая она и есть.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

Почему же не коснется?
Разве рождение ребенка в семье тиранов-родителей, например, - не есть индивидуальная карма?
И их издевательства над ним - не есть индивидуальная карма?
По-моему, самая она и есть.
__________________

и кого же она воспитывает?
от темы убежали далеко, далеко.

[Иваэмон]

Сообщение от Said

и кого же она воспитывает?

Человек в любом возрасте не понимает, за что ему выпадают страдания.
Но, как сказала на это Блаватская - "Высшее Я-то знает, за что".

[Said]

Сообщение от Иваэмон

Почему же не коснется?
Разве рождение ребенка в семье тиранов-родителей, например, - не есть индивидуальная карма?
И их издевательства над ним - не есть индивидуальная карма?
По-моему, самая она и есть.

продолжу вашу мысль , она также растит исполнителя кармических приговоров, потому как детские психические патологии растят шикотил и других душегубов.( завидная миссия высшего манаса)

Сообщение от Алекс3

Если закон Кармы – это закон космической справедливости и закон воздаяния, не касается детей до семи лет. То как вы объясните страдания малолетних детей, неужели они не достойны справедливости?

Сообщение от Иваэмон

Человек в любом возрасте не понимает, за что ему выпадают страдания.
Но, как сказала на это Блаватская - "Высшее Я-то знает, за что".

Вот и давайте разберемся , послушаем того кто является Агни Йогом и как сказали Учителя ; - "Одна она знала"
"Тайная Доктрина" Е.П. Блаватская.
В. " Не является ли Аурическое Яйцо расширением "Столба Света" Манасического Принципа и поэтому ли оно не окружает ребенка до семи лет?"
О. " Да, это Аурическое Яйцо при рождении совершенно чисто, но это вопрос, окрасит ли его высший или низший Манас на седьмом году жизни. Манасическое расширение - чистая Акаша. Луч Манаса спущен в водоворот низших Принципов и, будучи обесцвечен и поэтому ограничен Камическими Танхами и дефектами телесного организма, формирует личность. Наследственная Карма может настигнуть ребенка и до семилетнего возраста, но никакая индивидуальная Карма не может вступить в действие до спуска Манаса...."

Сообщение от Алекс3

. Насколько мне известно, когда человек рождается (создается личность), то его высшее Я ставит перед ним задачу на текущую жизнь. Отдать кармические долги определенным людям, освоить положительные качества, изжить плохие. Но многие люди в течении жизни забывают о своих планах или начинают сетовать на очень тяжелую долю. Хотя когда человек идет намеченным путем, то его высшее Я постоянно ему помогает, вливает в него дополнительные силы.

а теперь разберемся как на самом деле обстоят дела : -
" Разберемся: о чем здесь идет разговор. Мы знаем , что никакая индивидуальная Карма не может настичь ребенка до семи лет. Ему дается срок для того , чтобы он встал на ноги, т.е. начал осознавать себя. Это важно, и мы должны это хорошо усвоить и понять .
Далее, мы должны понять, что Высший или Низший Манас луч опускается в соответствии с накоплениями человека, т.е. с его заслугами. Если он поднялся в предыдущем выше , к уровню Высшего Манаса , то соответственно получит и в этой жизни.
Здесь представлено определенно описание того , как формируется личность - луч, опускаясь на дно нашей системы, смешивается с действующими там энергиями . А эти энергии - плод наших устремлений, ошибок, заслуг и т.д. в прошлых жизнях. Там находится котел, в котором кипят и бурлят все энергии, лучи, которые когда-либо скрещивались и соединялись на протяжении всей нашей жизни. Вообще-то говоря, все построено так, чтобы нас заморочить , и это оправдано. Почему ? Потому что только разобравшись человек может реально нести на себе опыт и потом уже правильно строить схему движения. Не осознавший иллюзорность того , что вокруг него происходит, будет продолжать раз за разом действовать там и считать свою жизнь вполне естественной. Так, когда определенная категория людей прожила в определенной среде, любая другая жизнь является для них чем-то непонятным. Они находятся в догмате, живут в этих энергиях, и эти энергии ими манипулируют. Они другой жизни не знают и, и более того, имеют наглость других приучать к этому, пытаются втолковать другим, что это является истиной, что кипящий котел является единственно правильной жизнью, что борьба - это истинное проявление жизни. Но это великое заблуждение. Надо видеть этих людей и разяснять им , что буквально повернувшись куда-то в сторону, мы имеем в виду уже совершенно другую жизнь и другой уровень понимания, потому что в этой среде уже находятся люди или поднявшиеся на какую-то ступеньку вверх, или пускай даже ниже находящиеся. Но это уже нечто другое. ..." "Избранные лекции " из изданного моим земным Учителем.
Дамин так получилось, что здесь заложен и ответ вам.

Сообщение от Иваэмон

Насколько я понял, в цитате говорится об особенных (одаренных) детях.

все мы Боги.

[Michael]

Цитата из книги О. " ... Наследственная Карма может настигнуть ребенка и до семилетнего возраста, но никакая индивидуальная Карма не может вступить в действие до спуска Манаса...."..

Разберемся: о чем здесь идет разговор. Мы знаем , что никакая индивидуальная Карма не может настичь ребенка до семи лет. .

Здесь явная путаница из-за замены слов "настигнуть" и "вступить в действие", последнее относится к инд. карме.

Карма, естественно, не может оставить человека совсем, он рождается уже в определенных условиях, иногда весьма тяжких (наследственная карма настигает сразу), но до 7 лет плохо осознаёт свои действия, что также имеет положительный аспект - дети относительно легко переносят многие тяготы, они быстро "отходят" от стрессов.

Но после 7, индивидуальная карма вступает в действие, а не настигает, т.е. человек начинает творить свою карму в этой жизни. Это приблизительное рассмотрение, некоторые дети осознаЮт последствия своих поступков и раньше, т.е. творение кармы может быть и раньше, но со скидкой на детское сознание/возраст наверно можно считать, что до 7 лет пассивно отрабатывается карма прошлых жизней (наследственная).

[Восток]

Сообщение от Michael

Но после 7, индивидуальная карма вступает в действие, а не настигает, т.е. человек начинает творить свою карму в этой жизни. Это приблизительное рассмотрение, некоторые дети осознаЮт последствия своих поступков и раньше, т.е. творение кармы может быть и раньше, но со скидкой на детское сознание/возраст наверно можно считать, что до 7 лет пассивно отрабатывается карма прошлых жизней (наследственная).

Думается - наследственная - значит полученная по наследству от родителей - то есть например некие физические особенности, наследственные заболевания и проч(опять же - вспоминается фраза: "отравленный организм порождает такой же" )
А вот индивидуальное - это то что относится уже к самому индивидууму. Его сознание, личностные качества и проч...

[Michael]

Сообщение от Восток

Думается - наследственная - значит полученная по наследству от родителей - то есть например некие физические особенности, наследственные заболевания и проч(опять же - вспоминается фраза: "отравленный организм порождает такой же" )
А вот индивидуальное - это то что относится уже к самому индивидууму. Его сознание, личностные качества и проч...

Каждый ребенок попадает в разные условия, карму, связанную с наследственностью человек получает на всю жизнь, но до 7 лет он в основном несет карму воплощения в конкретных условиях в конкретной семье, ну и теле. Некоторые ведь умирают не дожив до 7 лет. Тоже какая-то карма, которая не случайна.
В общем, тут смесь разных видов кармы. Мне интересно понять практически про 7 летний возраст, думаю, этот рубеж связан с углублением самосознания, т.е. временем, когда появляется серьезная ответственность самого человека за свои поступки, начинает действовать индивидуальная карма.

[Арьяна]

Сообщение от Said

Мы знаем , что никакая индивидуальная Карма не может настичь ребенка до семи лет.

Ну это вы погорячились.

[Said]

Сообщение от Арьяна

Ну это вы погорячились.

да белый и совсем горячий...

[Бывший]

Сообщение от Said

Далее, мы должны понять, что Высший или Низший Манас луч опускается в соответствии с накоплениями человека, т.е. с его заслугами. Если он поднялся в предыдущем выше , к уровню Высшего Манаса , то соответственно получит и в этой жизни.
Здесь представлено определенно описание того , как формируется личность - луч, опускаясь на дно нашей системы, смешивается с действующими там энергиями . А эти энергии - плод наших устремлений, ошибок, заслуг и т.д. в прошлых жизнях. Там находится котел, в котором кипят и бурлят все энергии, лучи, которые когда-либо скрещивались и соединялись на протяжении всей нашей жизни. Вообще-то говоря, все построено так, чтобы нас заморочить , и это оправдано. Почему ? Потому что только разобравшись человек может реально нести на себе опыт и потом уже правильно строить схему движения. Не осознавший иллюзорность того , что вокруг него происходит, будет продолжать раз за разом действовать там и считать свою жизнь вполне естественной. Так, когда определенная категория людей прожила в определенной среде, любая другая жизнь является для них чем-то непонятным. Они находятся в догмате, живут в этих энергиях, и эти энергии ими манипулируют. Они другой жизни не знают и, и более того, имеют наглость других приучать к этому, пытаются втолковать другим, что это является истиной, что кипящий котел является единственно правильной жизнью, что борьба - это истинное проявление жизни. Но это великое заблуждение. Надо видеть этих людей и разъяснять им , что буквально повернувшись куда-то в сторону, мы имеем в виду уже совершенно другую жизнь и другой уровень понимания, потому что в этой среде уже находятся люди или поднявшиеся на какую-то ступеньку вверх, или пускай даже ниже находящиеся. Но это уже нечто другое. ..." "Избранные лекции " из изданного моим земным Учителем.

Это зачаточные знания эзотерики, к-м уже 150 лет и лично для меня они мало что объясняют, хоть я с ними и согласен.
Манас низший (инстинктивно-интеллектуальный ум) мало что решает. Способоности от него зависят. И он больше кармического происхождения. Но для духовного развития куда важнее высший манас - разум - и духовная душа - буддхи. Они контролируют духовное развитие человека. То есть, говоря простым языком, они воздействуют на поступки - заниматься или нет духовными практиками, пить или не пить, грешить или не грешить...

[Said]

Сообщение от Бывший

Это зачаточные знания эзотерики, к-м уже 150 лет и лично для меня они мало что объясняют, хоть я с ними и согласен.
Манас низший (инстинктивно-интеллектуальный ум) мало что решает. Способоности от него зависят. И он больше кармического происхождения. Но для духовного развития куда важнее высший манас - разум - и духовная душа - буддхи.

__________________

очень карасиво но непонятно, расскажите как это получается? особенно последнее.

[Бывший]

Сообщение от Said

очень карасиво, но непонятно, расскажите, как это получается? особенно последнее.

Всё, что я хотел сказать этим постом, это то, что эзотерические знания нужно пропускать через себя и по возможности, говорить своими словами. А не прикрываться цитатами. И так будет намного понятнее.

В принципе, меня эта тема не особенно волнует, но раз уж встрял, придётся высказать и свои мысли. А в основном я со всем согласен.

Дети до 14 лет находятся в невежестве. Поэтому в вишнуизме жена должна прежде всего любить и заботиться о муже, а потом о детях. Тогда будет крепкая семья.

Так вот инстинктивно-логический ум - низший манас - мало что решает. Решает не ум, а разум - высший манас. И решение он принимает на основе Знаний. Но эти знания кто-то должен ему дать. И их он получит в соответствии с накопленными запасами любви. Т.е. опять как бы знания - результат кармы. Ребёнок, родившийся в семье брахманов, их получит, а в семье алкашей - нет.

Или, допустим, можно родиться способным и талантливым, т.е. с сильным по карме низшим манасом, но накопить мало в этой жизни любви (двигательной силы, энергии) и знаний, что не позволит высшему манасу противостоять различным астральным сущностям - духам алкоголя, наркотиков, вожделения и эти духи не будут давать возможность личности развиваться. В народе обычно так говорят: "Он прекрасный специалист. Если бы не пил, то цены бы ему не было бы". Это значит, у человека слабая сила высшего манаса.

Вот приблизитльно так я наплёл своими словами. А можно бы было прикрыться такой цитатой ЕИР.

Манас (Разум) различают низший и высший. В состав Высшей Триады входит Манас Высший, который олицетворяет высшее сознание человека, высший разум, проявляющийся в сфере идей, абстрактного мышления, высшей нравственности. Высшему манасу соответствуют верхние подпланы ментального космического плана и низшие — буддхического, т.е. огненные подпланы. Манас высший проявляется как Мудрость, которая есть синтез знания и Любви. Всякая возвышенная мысль, идея, благородное устремление остается в Монаде именно через Высший Манас. Накопление излучений огня манаса и слияние его энергии с Буддхи дает духовный синтез — чувствознание.

Высший манас называют «Молчаливым Наблюдателем», или «мыслителем». В сочетании с огнем Буддхи манас является началом Бессмертия на Высшем Плане [3,с.219;11.06.35]. Без пятого принципа (Манаса) шестой (Буддхи) и седьмой (Атма) не имеют сознания на плане проявленного Космоса [3,с.237;31.08.36]. Высший манас, «озаренный Светом Буддхи», способен воспринять абстрактные идеи.

[Иваэмон]

Сообщение от Said

Наследственная Карма может настигнуть ребенка и до семилетнего возраста, но никакая индивидуальная Карма не может вступить в действие до спуска Манаса...."

Надо понимать, что Е.П.Б. имела в данном случае под наследственной кармой, а что - под индивидуальной.
Я затрудняюсь с комментариями, т.к. не обладаю достаточными знаниями по данному вопросу.

Сообщение от Michael

Но после 7, индивидуальная карма вступает в действие, а не настигает, т.е. человек начинает творить свою карму в этой жизни.

С такой трактовкой согласен.

[Алекс3]

Сообщение от Said

а теперь разберемся как на самом деле обстоят дела : -
" Разберемся: о чем здесь идет разговор. Мы знаем , что никакая индивидуальная Карма не может настичь ребенка до семи лет. Ему дается срок для того , чтобы он встал на ноги, т.е. начал осознавать себя. Это важно, и мы должны это хорошо усвоить и понять .
Далее, мы должны понять, что Высший или Низший Манас луч опускается в соответствии с накоплениями человека, т.е. с его заслугами. Если он поднялся в предыдущем выше , к уровню Высшего Манаса , то соответственно получит и в этой жизни.
Здесь представлено определенно описание того , как формируется личность - луч, опускаясь на дно нашей системы, смешивается с действующими там энергиями . А эти энергии - плод наших устремлений, ошибок, заслуг и т.д. в прошлых жизнях. Там находится котел, в котором кипят и бурлят все энергии, лучи, которые когда-либо скрещивались и соединялись на протяжении всей нашей жизни. Вообще-то говоря, все построено так, чтобы нас заморочить , и это оправдано. Почему ? Потому что только разобравшись человек может реально нести на себе опыт и потом уже правильно строить схему движения. Не осознавший иллюзорность того , что вокруг него происходит, будет продолжать раз за разом действовать там и считать свою жизнь вполне естественной. Так, когда определенная категория людей прожила в определенной среде, любая другая жизнь является для них чем-то непонятным. Они находятся в догмате, живут в этих энергиях, и эти энергии ими манипулируют. Они другой жизни не знают и, и более того, имеют наглость других приучать к этому, пытаются втолковать другим, что это является истиной, что кипящий котел является единственно правильной жизнью, что борьба - это истинное проявление жизни. Но это великое заблуждение. Надо видеть этих людей и разяснять им , что буквально повернувшись куда-то в сторону, мы имеем в виду уже совершенно другую жизнь и другой уровень понимания, потому что в этой среде уже находятся люди или поднявшиеся на какую-то ступеньку вверх, или пускай даже ниже находящиеся. Но это уже нечто другое. ..." "Избранные лекции " из изданного моим земным Учителем.
Дамин так получилось, что здесь заложен и ответ вам.

Все очень хорошо, но очень не понятно. Поэтому позвольте выскажу свой взгляд. Для начала тоже приведу цитату из книги Е.П.Б.

Спрашивающий. Но, конечно же, все эти бедствия, которые, похоже, довольно неразборчиво обрушиваются на массы людей, не являются действительно заслуженной и индивидуальной кармой?
Теософ. Нет, их нельзя столь строго определить как последствия, точно демонстрирующие, что каждое индивидуальное окружение и те конкретные условия жизни, в которых оказывается каждый человек, – не более, чем воздающая карма, созданная им самим в прошлой жизни. Мы не должны упускать из виду тот факт, что каждый атом подчиняется общему закону, управляющему тем телом, к которому этот атом принадлежит; и здесь мы встречаемся с более широкими путями закона кармы.

Как мы видим, закон Кармы един, но он имеет множество течений, которые сходятся, расходятся, сливаются, огибают и т.д. И если человека оставляет одно течение кармы (до срока), то вне кармы он все равно быть не может. И если ребенок до 7 лет освобожден от индивидуальной кармы, то он не освобожден от воздающей кармы (созданной им в прошлой жизни). Эта воздающая карма определяет – характер его родителей, социальные условия, национальные условия и т.д. И так как Манас (личный характер человека) еще не проявился, то и достается ребенку не как личности, а как объекту. То есть проявляется наследственная карма. Но какая бы карма не действовала на человека, всегда это карма им заработанная в той или иной жизни.