Продукты питания животного происхождения

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Мы можем либо отрицать, либо принимать.
Об отрицании вы и сами знаете чем оно заканчивается.
Лучше говорить более конкретно, не отрицая все рекомендации скопом и учитывать современность...

Возьмем, к примеру, письмо, которое Вы процитировали:
"...Дэвид не должен забывать про свои две маленькие рюмочки портвейна или мозельвейна, но все австралийские вина должны быть исключены. Лучше французские, немецкие и португальские."

Как Вы будете к себе применять эти очень индивидуальные и явно ситуативные рекомендации?

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возьмем, к примеру, письмо, которое Вы процитировали:
"...Дэвид не должен забывать про свои две маленькие рюмочки портвейна или мозельвейна, но все австралийские вина должны быть исключены. Лучше французские, немецкие и португальские."
Как Вы будете к себе применять эти очень индивидуальные и явно ситуативные рекомендации?

При подобном подходе получается, что решаете сразу за всех, что им нельзя следовать рекомендациям из Писем. Вот в этом и состоит отрицание о котором писал вчера.

Теперь по вопросу.
Находим и анализируем другие места в Письмах, где упоминается вино.
В некоторых случаях вино м.б. полезно как лекарство, причем указаны конкретные виды типа портвейна.
Читаем Письма, видим, что портвейн полезен при некачественной пище. Далее соображаем, что речь явно не идет о пьянке , т.е. дозы наверняка на уровне общепринятых рекомендаций врачей типа 100-200 мл красного вина в день или в пересчете на спирт типа 10-25 г. В Вине есть ресверартол, полезный для организма, сейчас бывают БАД с ним, т.е. можно обойтись без вина.

Гуглим про портвейн, убеждаемся, что вино крепкое на фоне других, анализируем свой опыт, решаем по ситуации.

Можно изредка выпить фестал, мезим, пензитал или креон от тяжелой пищи (если вынуждены ей изредка питаться) или немного вина. Вино, вероятно еще защищает от "грязной" пищи, но лучше соблюдать правила гигиены.

Вообще, для питья а не для случаев из Писем, вместо вин можно брать хорошие виноградные соки , что я и делаю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Находим и анализируем другие места в Письмах, где упоминается вино.
В некоторых случаях вино м.б. полезно как лекарство, причем указаны конкретные виды типа портвейна.

Т.е. Вы сразу делаете допущение, что в других местах Писем вино упоминается в том же контексте и в схожих ситуациях. А, если это не так? Если мы здесь имеем случай, контекст которого невозможно восстановить?

Сообщение от Michael

...т.е. дозы наверняка на уровне общепринятых рекомендаций врачей типа 100-200 мл красного вина в день или в пересчете на спирт типа 10-25 г.

Опять же, почему Вы делаете допущение, что личные и конкретные рекомендации в Письмах должны соответствовать уровню "общепринятых рекомендаций врачей"?

Сообщение от Michael

Можно изредка выпить фестал, мезим, пензитал или креон от тяжелой пищи (если вынуждены ей изредка питаться) или немного вина.

Иными словами, Ваши исследования привели к тому, что рекомендации, данные 80 лет назад могут быть легко заменены современными препаратами, вовсе не содержащими алкоголь?

[леся д.]

Вынуждена заметить, что таких врачебных рекомендаций - 100-200 грамм вина в день - тем более с регулярной повторяемостью - не существует.
Есть случаи, когда такое может быть при разовом и не повторяемом приёме. Тем более, что алкоголь из ликвора (спинно-мозговая жидкость и та же под твёрдой оболочкой головного мозга) выводится до следов за 19 суток (Акад.Неговский).
Насчёт же замены натуральных препаратов, содержащих спирт, химически синтезированными веществами, - то польза от такой замены весьма сомнительна.
Применяемая при некоторых формах рака спиртовая настойка некоторых корней, также точно дозируемые некоторые травяные настойки, а также те лекарственные средства, где спирт применяется в качестве растворителя и одновременно безопасного консерванта, - не заменяются полусинтетическими и синтетическими фармакологическими средствами. Хотя бы из тех соображений, что каждое лекарство имеет своё побочное действие и взаимодействует с другими медицинскими препаратами, и даже с некоторыми продуктами питания.
К примеру, прополис не растворяется в воде никогда, если в эту воду не добавить дополнительный реактив (научная работа Я.С. на лично им, врачом, собираемом прополюсе).
Всему нужна мера. И спирту, и химии тоже.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы сразу делаете допущение, что в других местах Писем вино упоминается в том же контексте и в схожих ситуациях. А, если это не так?

Общие рассуждения бывают относительны. Полезно вовремя перейти к частному, изучить конкретный вопрос, тогда предположения будут другими, например вы не будете думать, что некто пропагандирует алкоголизм.

Вероятно, когда вы читали тексты Писем и др., то не обратили внимания на некоторые места. Речь об использовании алкогольных напитков как лекарств в некоторых случаях. Или вы беспокоитесь, что от небольшого количества кто-то сразу сопьется. Существует много вредных вещей, ядов, Важно соблюсти способ применения и дозу.

Если мы здесь имеем случай, контекст которого невозможно восстановить?

У оператора "если" в программировании обычно есть 2 исхода и само "если" не является подтверждением верности одного из них.

Опять же, почему Вы делаете допущение, что личные и конкретные рекомендации в Письмах должны соответствовать уровню "общепринятых рекомендаций врачей"?

А разве обязательно должно быть противоречие, если брать не в общем, а конкретно по алкоголю?
Проблема алкоголизма давно известна медицине, не случайно, установили ограничения по кол-ву вина в лечебных целях.

Можно погуглить и уточнить рекомендации, учесть особенности своего организма, кто-то не переносит спиртного по причине приема некоторых лекарств, в силу возраста, беременности, а у кого-то организм слишком чувствителен, об этом я уже писал выше.

Думаю не стоит явно или неявно очернять всю медицину (т.е. надо вовремя делать переход от общего к конкретному), врачи проводят исследования и к ним следует как минимум прислушиваться, хотя бы для расширения кругозора ну и потому, что пенициллин, указанный в Письмах уже малоэффективен или вообще бесполезен против некоторых современных микробов.
Я знаю человека, который лечится исключительно пенициллином, потому что так сказано в Письмах, но он не знает, про резистентность микрофлоры.

Учение и Письма ведь не являются догмой, всегда приветствуется сознательное отношение, а не запреты.
Приветствуется приобретение дополнительных знаний.

Иными словами, Ваши исследования привели к тому, что рекомендации, данные 80 лет назад могут быть легко заменены современными препаратами, вовсе не содержащими алкоголь?

Понимаете, в жизни бывает всякое, лекарства могут быть недоступны или испортиться. Эти ферментные препараты быстро портятся на жаре. Поэтому надо рассматривать разные варианты. К тому, же, как я писал, они не защищают от пищевых инфекций.

Я думаю, упоминания портвейна в контексте некачественной пищи связаны в основном с экспедиционными условиями Рерихов и их проживанием в Индии.

Этим летом я провел 3 недели в Индии, проехал 500 км на высотах 4-5 км в Гималаях, питание и гигиена в Индии все знают какое, равно как и температура днем на улице и в машине. Вопрос пищевых отравлений изучался.

[Бывший]

Сообщение от Michael

Проблема алкоголизма давно известна медицине, не случайно, установили ограничения по кол-ву вина в лечебных целях.

Можно погуглить и уточнить рекомендации, учесть особенности своего организма, кто-то не переносит спиртного по причине приема некоторых лекарств, в силу возраста, беременности, а у кого-то организм слишком чувствителен, об этом я уже писал выше.

Михаил, в любых дозах алкоголь - яд, блокирующий духовное развитие, и не приемлем ни в каких формах. Spirit (по латыни и многим языкам - дух) не случайно сходен по звучанию со "спиртом". Алкоголь, как и наркота, пробивает в тонком теле человека брешь, куда устремляются разные сушности астрального мира, нейтрализующие разум человека. И они потом, как правило, требуют "продолжения банкета" - пить дальше. Астральные сущности-духи табака, на который также подсаживается человек, душа которого не занимается духовными практиками, менее слабого порядка, чем духи алкоголя и наркотиков, но тоже здоровье гробят на раз-два-три.

[beam]

Сообщение от Бывший

в любых дозах алкоголь - яд, блокирующий духовное развитие, и не приемлем ни в каких формах. Spirit (по латыни и многим языкам - дух) не случайно сходен по звучанию со "спиртом". Алкоголь, как и наркота, пробивает в тонком теле человека брешь, куда устремляются разные сушности астрального мира, нейтрализующие разум человека. И они потом, как правило, требуют "продолжения банкета" - пить дальше. Астральные сущности-духи табака, на который также подсаживается человек, душа которого не занимается духовными практиками, менее слабого порядка, чем духи алкоголя и наркотиков, но тоже здоровье гробят на раз-два-три.

Хочется ответить известной притчей из дзен о двух Учителях - аскете и пьянице-гуляке, но это не будет понято, и потому неуместно.
Есть более близкий пример.
Один из бывших участников форума, многим хорошо известный и неоднократно баненный - глубоко знает теософию, Учение, прочую эзотерику и т.д. - полный вегетарианец, непьющее и некурящее по идейным соображениям существо.
Но все эти достоинства не мешают ему быть полным духовным и нравственным уродом, что он так же неоднократно на форуме демонстрировал,

[Бывший]

Сообщение от beam

Есть более близкий пример.
Один из бывших участников форума, многим хорошо известный и неоднократно баненный - глубоко знает теософию, Учение, прочую эзотерику и т.д. - полный вегетарианец, непьющее и некурящее по идейным соображениям существо.
Но все эти достоинства не мешают ему быть полным духовным и нравственным уродом, что он так же неоднократно на форуме демонстрировал,

На 7-й странице темы мы говорили с Михаэлем, что вегетарианство - обязательное условие отсутствия агрессии и духовного развития, однако не оно одно. И там в своём посте я расписал следующие шаги человека, ступившего на духовный путь. Ест-но, в своём видении.
Дальше - работа над приобретением знаний, которые желательно бы было получать от духовного учителя. Эзотерические знания у того, как вы говорите, "нравственного урода" также есть. Литературы он проштудировал много.
Но на следующем этапе эти все его результаты духовного пути (а они всё же есть, если есть вегетарианская аскеза и знания и , видимо, он не такой уж нравственный урод ) укрепили в нём его эго и гордыню до непомерных размеров. В "Диагностике кармы" Лазарева это называется "зацепка за идеалы".

На этом этапе этот человек остановился в своём развитии. Дальше должны бы следовать духовные практики и реальные поступки, бескорыстная помощь ближнему, кормление нищих, ухаживание за старушками и инвалидами или, как минимум, забота о близких, прощение всех обид и извинение за нанесенные обиды. В рериховстве также что-то об этом говориться ~ "деятельность ради общего блага". Но этот человек (абстрактный), видимо, решил ограничиться доказательствами своей правоты в инете, а болтовня - это тупик.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

...Вероятно, когда вы читали тексты Писем и др., то не обратили внимания на некоторые места. Речь об использовании алкогольных напитков как лекарств в некоторых случаях.

Сообщение от Michael

Я думаю, упоминания портвейна в контексте некачественной пищи связаны в основном с экспедиционными условиями Рерихов и их проживанием в Индии.

О чем же идет речь в отрывке, который Вы процитировали? Ведь, рекомендации даны Девиду Фогелю через десятилетия после экспедиции и перед его поездкой в Европу (точнее напомнены перед поездкой, а даны еще ранее и скорее, вообще не связаны с поездками).

Сообщение от Michael

А разве обязательно должно быть противоречие, если брать не в общем, а конкретно по алкоголю? Проблема алкоголизма давно известна медицине, не случайно, установили ограничения по кол-ву вина в лечебных целях.
Можно погуглить и уточнить рекомендации...

Проблема в том, что современная медицина не учитывает эзотерическое влияние алкоголя на организм человека. И метод "погуглить" не всегда работает, когда речь идет о достоверных знаниях и уж тем более о знаниях в области оккультной медицины.

Сообщение от Michael

Учение и Письма ведь не являются догмой, всегда приветствуется сознательное отношение, а не запреты...

Этого никто и не отрицает. Возражения лишь против различного рода рекомендаций, приписываемым Письмам (таких как Ваше: "Маленькая рюмочка вина рекомендовалась в Письмах...").
Читая письма всегда нужно понимать - кому давались подобные рекомендации, при каких обстоятельствах, в каком контексте? Иначе мы так и будем подгонять письма под собственные предпочтения.

[Алекс3]

Однажды ночью монах постучал в дверь дома, где жила вдова:
- Пожалуйста, позвольте мне переночевать в вашем доме.
- Хорошо, но ты должен или зарезать (заколоть) козла, или заняться любовью со мной, или выпить вина. Выбирай.
Монах подумал: "Я не могу зарезать козла, это убийство, не должен спать с ней - это большое святотатство, выпью вино, это самый маленькие прегрешение". Монах выпил вино, а затем выполнил и другие желания вдовы

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

У нас всегда есть и четвертый вариант - просто пройти мимо и постучать в другую дверь.

Сообщение от Владимир Чернявский

Читая письма всегда нужно понимать - кому давались подобные рекомендации, при каких обстоятельствах, в каком контексте? Иначе мы так и будем подгонять письма под собственные предпочтения.

Весьма трудно судить об этом, не имея текстов писем респондентов, на которые Е.И. давала ответ.
Очень полезным для понимания Писем были бы публикации полных переписок - отдельно с тем-то, отдельно с тем-то.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Этого никто и не отрицает. Возражения лишь против различного рода рекомендаций, приписываемым Письмам (таких как Ваше: "Маленькая рюмочка вина рекомендовалась в Письмах..."). .

Я понимаю, что вам приходится читать много всего в форумах, но контекст следовал прямо после фразы курсивом и привести его было проще простого.
Иначе получается искажение моего мнения, надеюсь, что не намеренное, пусть и при наличии ссылки на него.

Иначе мы так и будем подгонять письма под собственные предпочтения.

Я понимаю, что для того чтобы разобраться с контекстом, вам нужно время. Поэтому не настаиваю на продолжении дискуссии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

... Я понимаю, что для того чтобы разобраться с контекстом, вам нужно время. Поэтому не настаиваю на продолжении дискуссии.

Прошу прощения, если мое сообщение показалось грубым, но, поверьте - не из злого умысла.
Поток заявлений типа о том, что "письма рекомендуют маленькие рюмочки вина" или "рекомендуют нюхать плесень", или еще тому подобные утверждения, основанные на вырванных из контекста писем фразах - существенно вредят реальному пониманию и Агни Йоги и писем Елены Ивановны.
Читая письма всегда нужно учитывать контекст письма - кому, когда, по какому поводу и т.д.