Калачакра. Вопросы. Мнения.

[Luchador]

Сообщение от леся д.

Самая высшая из Дхарм, и она такая единственная, это та Дхарма, которую Приносит Великий Учитель Света [будда], и эта именно Дхарма, единственная, связанная с осознаванием Праджня-принципа Единосущности, - та о которой говорил Вам Filoleg, что она в отличие от множественных дхарм (тигр, заяц, испанец, гладиолус, тевтонец и т.д. и т.п., - подлежит обновлению всякий раз когда людьми утрачивается. Будда приходит восстановить на Земле Дхармический Принцип Праведности.

Сколько не напрягался, так и не понял, что Вы хотите сказать.
Мы говорили о Дхарме (Учении, в котором отражена Дхарма(закон)), применяя которую(следуя по Пути) неизменно достигаешь освобождения(нирваны).
Что такое "Дхармический Принцип Праведности"? Растолкуйте, откуда это? ПРаведность это не принцип, а качество, так мне думается. Следствие правильно понятой Дхармы...

[леся д.]

Сообщение от Luchador

Сколько не напрягался, так и не понял, что Вы хотите сказать.
Мы говорили о Дхарме (Учении, в котором отражена Дхарма(закон)), применяя которую(следуя по Пути) неизменно достигаешь освобождения(нирваны).
Что такое "Дхармический Принцип Праведности"? Растолкуйте, откуда это? ПРаведность это не принцип, а качество, так мне думается. Следствие правильно понятой Дхармы...

В переводах из санскрита встречается такое:
Дхарма - праведность. Дхарма - долг, и так далее, и Дхарма - принцип Высший. Это слово вообще не переводится, оно сердцем понимается. Можно и так перевести: основополагающий свет человечности. Дхарма включает всё. Это не качество, а направление развития. Любое отхождение от Дхармы влечёт отягощение кармы и страдания. Чистилище воистину здесь, на Земле. И школа, и экзамены на соответствие Дхарме. Тогда человек может освобождаться от страданий. И есть пути этого преодоления страданий. В Буддизме они хранятся Школами путём преемственности. Индуизм, конечно, без определённой базы нетленных наработок знания не передаёт, потому что они восприняты не будут. Хотя они щедро свободно доступны, и есть хорошие переводы. Но без способности сердца воспринять это будет пустым сотрясением воздуха (и нецелесообразно с точки зрения расхода энергии и Вашего времени).

[Luchador]

Сообщение от леся д.

В переводах из санскрита встречается такое:
Дхарма - праведность. Дхарма - долг, и так далее, и Дхарма - принцип Высший. Это слово вообще не переводится, оно сердцем понимается..

Такими аргументами можно подтверждать все что угодно. Если есть Учение(Дхарма) значит есть и определения. Если бы Дхарму невозможно было понять, то и Учения бы не было.
Вы так и не ответили на вопрос. Так откуда взялся "Дхармический Пригцип Праведности"? Приведите цитаты. Только не от Саи Бабы....

[Luchador]

Праджня - запредельая мудрость.
Дерзну прикоснуться к этому понятию в попытке понять. Неспроста Прджняпарамиту ещё называют сутрой сердца.
В АЙ сердцу уделена целая книга, что говорит об особой важности, центральности сердца. Без сердца нет жизни. Праджня мне думается это то, что называется в УЖЭ мудростью сердца. В буддизме подчеркивается пустотность (чистота) как условие для того, чтобы услышать глас сердца. На пустотность, в которой «отсутствует качество пустоты», не есть ли это образ указывающий на сокровенный огонь сердца?
Бодхисаттвы перенесли своё сознание в сердце, тем самым освободившись от иллюзий и обрели нирвану. Мне так думается...

[Luchador]

Закон – понятие абстрактное. Его нельзя понюхать, потрогать, услышать, но в то же время, каждое изменение есть следствие закона, причины перетекающей в следствие и в свою очередь становящейся причиной для другого следствия. Каждый шаг полон законов, невидимых глазу, по которым происходит движение сознания- чувств, мыслей. Мы живем по законам и сами представляем из себя набор законов, даже если сами этого не осознаём. Дхарма, карма, Дао, все об одном и том же в разных плоскостях, Законе Жизни - законе огня, психической энергии, энергии Всеначальной.

[леся д.]

Сообщение от Luchador

Закон – понятие абстрактное. Его нельзя понюхать, потрогать, услышать, но в то же время, каждое изменение есть следствие закона, причины перетекающей в следствие и в свою очередь становящейся причиной для другого следствия. Каждый шаг полон законов, невидимых глазу, по которым происходит движение сознания- чувств, мыслей. Мы живем по законам и сами представляем из себя набор законов, даже если сами этого не осознаём. Дхарма, карма, Дао, все об одном и том же в разных плоскостях, Законе Жизни - законе огня, психической энергии, энергии Всеначальной.

. . .
Для одних *закон - понятие абстрактное*, другие эволюционируют.
Если так мыслить, что закон обязан оправдывать каждое человеческое действие, не зависимо от желания субъекта возникнет проблема с законом (на любом уровне).
Действия определяются мыслями, глубже возникают чувства, а в самом зарождении движения - побуждение (антахкарана). Тем не менее, на всех этапах проявления свободной воли человека закон действует. Если побуждение, чувство, мысль, слово, действие, следствие действия - любой этап движения энергии - нарушает соответствие Закона, индивидуум не может приобщиться к эволюционному процессу. А чтобы этого не случилось, или вначале хотя бы реже случалось, - существуют первоисточники, где изложены конкретные точные данные о Законах, терминология, определение Дао, Карма, Дхарма, Артха, Прана и других. Иным словом, *учите мат.часть*.

[Luchador]

Сообщение от леся д.

. . .
Для одних *закон - понятие абстрактное*, другие эволюционируют.
Если так мыслить, что закон обязан оправдывать каждое человеческое действие, не зависимо от желания субъекта возникнет проблема с законом (на любом уровне).
Действия определяются мыслями, глубже возникают чувства, а в самом зарождении движения - побуждение (антахкарана). Тем не менее, на всех этапах проявления свободной воли человека закон действует. Если побуждение, чувство, мысль, слово, действие, следствие действия - любой этап движения энергии - нарушает соответствие Закона, индивидуум не может приобщиться к эволюционному процессу. А чтобы этого не случилось, или вначале хотя бы реже случалось, - существуют первоисточники, где изложены конкретные точные данные о Законах, терминология, определение Дао, Карма, Дхарма, Артха, Прана и других. Иным словом, *учите мат.часть*.

Даже не хочется разбирать эти общие слова. Хотя недавно утверждали о непостижимости и невыразимости.Невооруженным глазом видно желание кольнуть.
Единственное только хотелось бы знать, как законы эволюционируют?
Например закон, что теплый воздух поднимается. Какова его следующая эволюция?

[filoleg]

Сообщение от Luchador

Праджня - запредельая мудрость.
Дерзну прикоснуться к этому понятию в попытке понять. Неспроста Прджняпарамиту ещё называют сутрой сердца.

Вы не поняли названия текста. Полное название - сутра сердца праджня-парамиты, а не праджня-парамита=сутра сердца. То есть сутра, показывающая сущность праджня-парамиты. Ничего более.

[Luchador]

Сообщение от filoleg

Вы не поняли названия текста. Полное название - сутра сердца праджня-парамиты, а не праджня-парамита=сутра сердца. То есть сутра, показывающая сущность праджня-парамиты. Ничего более.

Формально ВЫ правы. Я немного некорректно выразился. Но моё сознание не засорено формальными(традиционными представлениями) поэтому я воспринял несколько шире. Думаю есть двоякий смысл перевода «Праджняпарамита хридая сутр», ещё и как сердечная сутра.
Потому что, если есть мудрость, до должно быть и вместилище=сердце.
Поэтому я и обобщил, назвав её сутрой сердца.
Формально я не прав, а по существу...

Бодхисаттва, полагаясь лишь на праджня-парамиту,
Не имеет в своем сердце затруднений и преград,
От преград вполне свободен, он не ведает боязни,
Он далек от заблуждений, от пустых напрасных грез,
И в конце концов Нирваны достигает. Опираясь
На надежный посох праджни, Будды трех миров достигли
Не имеющего равных полного самьяк-самбодхи.
Знание праджня-парамиты образует заклинанье,
Магии великой мантру, мантру ясного сознания,
Высочайшую средь прочих, несравнимую ни с чем.
Все страдания очистить можно истинной, неложной,
Этой праджня-парамиты мантрой, просто говоря:

Гате, гате, парагате, парасамгате бодхи сваха !»

[filoleg]

Сообщение от Luchador

Формально ВЫ правы. Я немного некорректно выразился. Но моё сознание не засорено формальными(традиционными представлениями) поэтому я воспринял несколько шире. Думаю есть двоякий смысл перевода «Праджняпарамита хридая сутр», ещё и как сердечная сутра.

Нет. Двоякого смысла нет. Смысл достаточно четкий и ясный. Не стоит додумывать то, чего нет.

Потому что, если есть мудрость, до должно быть и вместилище=сердце.
Поэтому я и обобщил, назвав её сутрой сердца.
Формально я не прав, а по существу...

По существу тоже неправы. В данной сутре излагается сущность или сердце праджня-парамиты. Ни о каком вместилище там нет и речи. Попытайтесь вникнуть в её суть

Бодхисаттва, полагаясь лишь на праджня-парамиту,
Не имеет в своем сердце затруднений и преград,

Вообще-то там другой перевод. Изучайте аутентичные переводы, а не пересказы.
Нет неведения и нет прекращения неведения и так вплоть до отсутствия старости и смерти и отсутствия прекращения старости и смерти. Нет страдания, причины страдания, уничтожения страдания и пути, ведущего к прекращению страданий. Нет мудрости, и нет обретения, и нет ничего обретаемого.
По той причине, что бодхисаттвы опираются на праджня-парамиту, в их сознании отсутствуют препятствия. А поскольку отсутствуют препятствия, то отсутствует и страх. [/quote]


Можете поискать и перевод Терентьева, сделанный с тибетского, санскрита и китайского. И никакого посоха, никакого сердца-вместилища. Никаких чуждых учению прикрас.

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

Дхарма включает всё. Это не качество, а направление развития. Любое отхождение от Дхармы влечёт отягощение кармы и страдания.

У китайцев есть похожее многозначное понятие - Дао.

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

У китайцев есть похожее многозначное понятие - Дао.

* * *
*Дхармо-частицы есть психо-физические составляющие бытия.**
О.Э.Ф. джи, кафедра философии МГУ Дружбы Народов им. Патриса Лумумбы, ХХIвек.