Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Воля - есть способность управлять телом, его внутренними функциями...

Это было бы слишком упрощенным определением. Тем более, что для управления большинством внутренних функций тела как раз-таки человеческая воля не нужна. Там действуют автоматические природные механизмы.
Воля участвует в работе высшей и сверхвысшей нервной деятельности.

Обсуждалось в теме: Воля - действие ума

[Said]

Сообщение от Said

Воля - есть способность управлять телом, его внутренними функциями.
И вот здесь важный момент. Говоря об управлении телом, пока будем иметь в виду, что это задача головы. Конечно говорим не о мышцах и о костях.

Владимир о работе парасимпатической системы знаем...Вы представьте, что каждый из нас представляет без этих самых мышц и костей, а чтобы понять работу этой системы надо ознакомится с работами Гурджиева.( а он здесь не популярен)

Сообщение от Владимир Чернявский

Воля участвует в работе высшей и сверхвысшей нервной деятельности.

соединение с Высшим Манасом вот есть цель, а там уже творит воля Отца...

[qwert]

Сообщение от Владимир Чернявский

Предлагаю обсудить мысль о том, что "воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия". Кто как ее понимает?

Исходя из опыта размышлений, воля действительно рождается из опыта нашего бытия, порождая кристал мощи в духе. Но читая высказывание

Сообщение от Руслан Коломиец

Невежество не подавляет, просто не дает правильно пользоваться таким замечательным инструментом, как воля, этим субстратом психической энергии ("Психическая энергия есть качество духа, так же как воля есть качество психической энергии". Агни Йога, 380; "...воля есть претворенная, заостренная психическая энергия". Надземное, 729).

Как важно понять, что основным элементом воли и всех элементов духа является все таки Агни. Как дух преображая элемент огня превращает его в качества.

[Panzer.Tolik]

В заголовке темы указано, что воля рождается. А если посмотреть несколько под другим углом:

Община, 167 Часто было сказано — отдых может быть достигнут не сном, но переменой труда. Конечно, кто-то перестал спать и получил плохие следствия. Нужно предварительно научить нервные центры работать группами. Нужно расчленить центровую работу. Нужно уметь соединить самые неожиданные группы и затем быстро сменять их комбинации. Так уличный музыкант, играя одновременно на нескольких инструментах, проделывает уже одно из полезных упражнений. Диктование одновременно нескольким писцам полезно. Соединение чтения и диктования полезно. Движение рук в противоположном направлении полезно. Остановка дыхания и мышления полезна. Можно перечислить множество упражнений воли, о которых можно сказать — пчелы создают улей терпением.

[K_D]

Воля есть Энергия Разума.Разум проявляет накопленная Мудрость.Мудрость есть синтез понятого Знания

[Кайвасату]

Сообщение от K_D

Воля есть Энергия Разума.Разум проявляет накопленная Мудрость.Мудрость есть синтез понятого Знания

К сожалению за разумностью часто мудрость не стоит...

[леся д.]

Сообщение от K_D

Воля есть Энергия Разума.Разум проявляет накопленная Мудрость.Мудрость есть синтез понятого Знания

Есть знание полученное: джняна.
Есть знание реализованное: виджняна.
(это на телугу так звучит, видимо Вам произношение С.Роу ближе).
Что означают Ваши термины *накопленная мудрость* и *понятое знание*?
Не понятое - это вообще не знание.
А если мудрость накоплена и не применена, то это не мудрость вовсе.
Иным словом, и то и другое - мираж, а уж согласно букве санскрита говоря, - умственные спекуляции или причуды ума.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Предлагаю обсудить мысль о том, что "воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия". Кто как ее понимает?

Воля - это духовная сила, которая происходит от огненных накоплений.
«Внимательность есть основа накоплений. Внимательность есть первый подход к утончению восприятий, а мы знаем, что лишь утонченность дает расширение сознания, и творческая мощь утверждается центрами тонких восприятий. Чем тоньше, тем выше, чем выше, тем мощнее! Ведь ничто так не задерживает эволюцию, как грубость восприятий!» (Е.Рерих,03.12.30).

Опыт ляжет в Чашу накоплений.
Мощные огненные накопления человека делают сильным и способным к действию. Действие же производится духовной волей, которая есть самоисходящий луч сердца.
Это есть инструмент творчества.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

«Внимательность есть основа накоплений. Внимательность есть первый подход к утончению восприятий, а мы знаем, что лишь утонченность дает расширение сознания, и творческая мощь утверждается центрами тонких восприятий. Чем тоньше, тем выше, чем выше, тем мощнее! Ведь ничто так не задерживает эволюцию, как грубость восприятий!» (Е.Рерих,03.12.30).

Опыт ляжет в Чашу накоплений.
Мощные огненные накопления человека делают сильным и способным к действию. Действие же производится духовной волей, которая есть самоисходящий луч сердца.
Это есть инструмент творчества.

Добавил найденную Вами цитату в статью о данной шлоке.

[sntamo]

"Воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия. Так неприступная карма может подлежать человеческому воздействию."
-----------------------------------------------------
Итак, имеем три понятия, которые связаны в АЙ - воля, опыт и внимание...
и еще карма - четыре.
Тут можно написать целую книгу, но, к сожалению или, к счастью - все равно останутся темные места. Потому как одними мозгами тут не понять все. Это как в лабиринте - видите все только до следующего поворота. Чтобы увидеть, что же за поворотом - надо до него дойти. Никак иначе. Вообщем, если кого что-то не устроит - забудьте. Тут все ИМХО.
1.Опыт.
В контексте АЙ слово "опыт" применяется во всех вариантах многозначности этого слова в языке. Тем не менее, можно разделить на две группы - для которых необходима память и для которых нет. Другими словами, опыт можно понимать как некую имеющуюся личную статистику, и как некий сухой остаток, ставший знанием и таким образом, расширившим сознание, и как следствие - его возможности. Бывают случаи, когда попадаешь в ситуацию, в которой полностью дезориентирован и не имеешь даже представления, что происходит. В эти моменты сознание пытается прислушаться к текущему здесь-и сейчас, чтобы получить хоть какие-то сигналы...но не хватает того самого опыта - чувствительности восприятия в текущем здесь-и-сейчас. Сознание просто не попадает достаточно точно в текущий момент и блуждает немного в прошлом или немного в будущем, например. Тоже и с пространством. Вообщем, для данной ситуации измерительный прибор (сознание) оказывается слишком грубым, чтобы отразить некую разницу в величинах ситуации. А сознание как раз и работат на определении некоторых разностей величин. На бытовом уровне про таких иногда говорят - тупой. Быть может, здесь близка аналогия со способностями человека - один с детства математик, а другой - музыкант.

13.124. Много раз планете угрожала опасность от комет. Но даже при напряженности атмосферы люди не чуяли нечто необычное. Были отдельные лица, которые понимали, насколько напряжена атмосфера, но огромное большинство совершенно не замечало ничего. Можно произвести любопытный опыт, наблюдая, насколько человечество звучит на определенные события. Следует замечать, что даже очевидные мировые события не доходят до сознания. Причина в том, что люди хотят видеть по-своему и не позволяют своему сознанию выразиться по справедливости. Не пригодны такие люди для сотрудничества

2. Внимание.
В Новом Завете есть знаменитая фраза - "Будьте как дети"
Потому как все "взрослые", а это не есть хорошо, как видится.
Дите в школе читает добросовесстно букварь: "МАМА МЫЛА РАМУ".
Взрослый не дочитывает до "РАМУ" - он "знает". Вот так он и дорисовывает окружающую ситуацию - он видит не то что есть, а что кажется....на основании "опыта". Вот тут и порылась собака. Системная ошибка, так сказать. К тому же, в быту, у него нет особой необходимости что-то знать о здесь-и-сейчас - ему хватает для жития-бытия и того, что есть. Во время войны не хватало, и были случаи, когда солдаты могли в подробностях перессказать как летела пуля рядом или как зарывался в землю фугас, и, как говорят, успеть спрятаться. Все дело в силе намерения. Например, необязательный сотрудник на работе может придумать массу причин, почему он не сделал к сроку того, что должен. Но когда, например, его приспичит в туалет, то причин не пойти он не найдет, и очень быстро окажется в заветном месте.
Изучающим АЙ лучше все же быть в роли второго. Иначе это будет книжная АЙ, в том смысле, когда ЕПБ говорила о книжном оккультизме.
Т.е., внимание надо развивать сознательно. ЕИ даже советовала книги по развитию сосредоточения.
Развитое внимание, переростающее в осознанность, делает сознательного человека из человека-автомата, который в 99 процентах случаев пользуется «опытом», или готовыми подпрограммами на все случаи жизни. Но на все случаи подпрограмм все равно не хватит. 
Здесь имеет быть цепочка развития: внимание - сосредоточенность - концентрация - осознанность.

В АЙ рекомендуется выполнять для этого разные упражнения, например, вращения рук в разные стороны. Кстати, такие упражнение предлагают и йоги в Индии. Их можно самому напридумывать по своему усмотрению. Критерий успешности - рост контроля количества независимых действий. В некоторых внутренних школах боевых искусств без развития количества внимания вообще нет никаких перспектив.

Ниже привожу краткое наставление из школы боевых искусств, которое, быть может поможет нам немного:

1. ОСОЗНАННОЕ СОЗНАНИЕ.
Осознавайте всегда полностью включенным сознанием и не позволяйте подсознанию вызывать рефлекторные действия. В осознанном сознании мы должны быть способны различать концентрацию, и полную осознанность. Концентрация - это сосредоточение на объекте. Полная осознанность - это восприятие сознания, открытого для всего того, что присутствует. Вы не можете находиться в состоянии полной осознанности без силы концентрации. Сила концентрации поддерживает осознанность. Осознанность действует, как острая кромка ножа, а концентрация действует, как обратная кромка ножа, толстая и тупая, надавливая на которую, мы даем силу для проникновения и распознавания. Это значит, что концентрация содержится в осознанности, и что направив концентрацию на все чувства, и позволяя объекту, окружающей среде или обстоятельствам отражаться в вас, вы позволяете природе говорить самой за себя.

2.ПОТОК.
Попытка "течь в потоке" без правильного осознанного сознания может превратиться в привязанность, а желание сознательно направлять движение можно будет рассматривать, как попытку предугадать. Понимая это, и сохраняя осознанное сознание, мы начинаем "течь в потоке" вместе с обстоятельствами, то есть, с процессом - не отталкиваясь и не сопротивляясь - непрерывно. Поток заключен в моменте, вместе с ситуацией данного момента, и только здесь вы можете найти истину природы. Помимо настоящего момента, не существует истины.

3.НАБЛЮДЕНИЕ.
Если вы отстранитесь, и не будете течь в потоке, у вас не будет правильного момента, чтобы слушать ситуацию, ваши действия будут обусловлены всего лишь суждениями, основанными на вашем прошлом опыте. Следовательно, для того, чтобы наблюдать и чувствовать изменения ситуации, причину и следствия, а так же природу вещей (путь), вы должны плыть в потоке вместе с процессом изменений, наблюдая, и не фиксируя свое восприятие на объектах. По мере того, как вы наблюдаете и ощущаете момент, вы будете понимать истинную природу окружающего вас мира.

4.ОТРАЖЕНИЕ.
Это подобно способности зеркала отражать. Способность отражать такова, что вы не тянетесь за предметами, чтобы достать их, и не притягиваете их к себе, зеркало охватывает все, оно не фиксируется на восприятии и не держится за какой-либо образ, идею, или концепцию. В процессе отражения мы должны смотреть внутрь себя, чтобы расстворить себя (эго) и начать течь в потоке, охватывая все.

5.СЛИЯНИЕ.
Обладая осознанным сознанием, вы можете течь в потоке, наблюдая все то, что отражается, и понимая ситуацию вокруг вас такой, как она есть. Растворить себя, значит быть вместе с природой для достижения гармонии. И все же, в этом состоянии люди могут взаимодействовать с природой. Субъект и объект все еще существуют, за исключением того, что субъект расширился, включив в себя все остальное. Слияние происходит в момент, когда вы понимаете всеохватывающую пустоту и растворяете всякую двойственность.

Надеюсь продолжить попозже.

[mika_il]

Сообщение от sntamo

Итак, имеем три понятия, которые связаны в АЙ - воля, опыт и внимание... и еще карма - четыре.

И добавьте сюда пятое - "феномены бытия". Без окружающей действительности опыт и внимание не родят ничего действенного.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Предлагаю обсудить мысль о том, что "воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия". Кто как ее понимает?

Как Вам такой персонаж, проливает ли он свет на Ваш вопрос?

— Знаете, Уотсон, — сказал он, — беда такого мышления, как у меня, в том, что я воспринимаю окружающее очень субъективно. Вот вы смотрите на эти рассеянные вдоль дороги дома и восхищаетесь их красотой. А я, когда вижу их, думаю только о том, как они уединенны и как безнаказанно здесь можно совершить преступление...

— Я ничего в ней не вижу, — сказал я, возвращая шляпу Шерлоку Холмсу.
— Нет, Уотсон, видите, но не даете себе труда поразмыслить над тем, что видите.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Предлагаю обсудить мысль о том, что "воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия". Кто как ее понимает?

в контексте сказанного чуть выше вполне понятно чем является "феномен бытия" внимание к которому может помочь оявлять волю в себе... например, такой феномен бытия как дружное нападение стаи ворон на ястреба... или дружное нападение стаи геен на льва... т.е. согласно Учению воля это то что рождает результат и рождает его особым способом = дружным организованным строем "солдатиков" воли

то же самое касается и опыта... опыт ведь может быть разный - опыт убегания и опыт драки.... и если хотя бы раз обратил внимание на факт того как сработал механизм принесший победу то это и будет тот опыт = зерно успеха из которого можно вырастить волю.............кстати... это очень хорошо соответствует философии "Встречного удара"... где-то на сайте Андрея Кочергина встречал интересное утверждение что-то вроде - главный смысл явить молниеносную реакцию (встречный удар) заключается в том чтобы не дать успеть своему организму породить свою ответную реакцию страха

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы.

что значит быть владыкой кармы?..........по-моему это именно тот случай что нарисован в известной картине где витязь на распутье перед камнем... озарение именно в этом и заключается что ты видишь следствия своих выборов ну и конечно следом и ответственность приходит за оный

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

что значит быть владыкой кармы

Наверное, владыкой судьбы. То есть творить нужные причины, которые потом приведут к нужным следствиям.
(Хотя за спиной опять маячит вопрос, возможно ли стать целиком таким владыкой, и будут ли твои действия твоими, а не предопределенными всем ходом истории... но мы его опустим, так как все равно не сможем ответить)))

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Selen

что значит быть владыкой кармы?

Пока актер молодой, ему приходится играть роли, указанные директором театра.

Когда актер маститый, он из списка ролей может выбрать любую, т.е., фактически, может выбирать свою судьбу на сцене. И играть красиво, как настоящий владыка кармы.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Встреча со стихиями для невежды лишь сказка, но вы уже знаете, как часто стихии привлекаются к реальной жизни людей. Учение не раз показывало на воздействие физических явлений на состояние человеческого организма.

примеры подобных воздействий можно привести?

[Selen]

какой символ = образ в наибольшей степени вмещал бы в себе всё сказанное о воле в Учении?.. как вам образ образ тарана которым пробивали ворота крепостей?

[Selen]

Сообщение от Selen

какой символ = образ в наибольшей степени вмещал бы в себе всё сказанное о воле в Учении?.. как вам образ образ тарана которым пробивали ворота крепостей?

похоже образ тарана для воли не совсем то... вот смотрим цитату ниже

14.221....
Также не следует принимать проявления Тонкого Мира как нечто исключительное. Каждый человек, при утонченной восприимчивости и при соответствии космических условий, может ощущать присутствие жителей Тонкого Мира. Могут быть и тягостные появления, но тогда волевые посылки помогают отразить покушения, но воля должна быть немедленно напряжена. Не следует допускать миг страха, ибо затем воля уже не может быть собрана.
Так, Мыслитель знал, что воля должна быть в полной готовности. Он говорил: «Каждому дан меч защиты, но умейте извлечь его без промедления».

Не следует допускать миг страха, ибо затем воля уже не может быть собрана.

ибо затем воля уже не может быть собрана.

воля уже не может быть собрана.

выходит так что воля это нечто весьма неустойчивое и к тому же неоднородное = немонолитное, но именно состоящее из многих "кусочков" = "солдатиков"... т.е. вот собрались = организовались такие "солдатики" в некую фигуру вроде оборонительной черепахи древнеримской армии - вот она и воля... разбежались "солдатики" из-за страха - вот и нет воли и попробуй её яви вновь = собери..........да, интересно... а что же может быть таким "солдатиком"?... т.е. что из известного можно было бы поставить в соответствие таким "солдатикам"?

кстати... пример Мыслителя с мечом тоже не совсем то, ибо меч будет мечом лишь при определенном условии = не опоздании = своевременности изъятия из ножен... но чуть замешкался и вот уж меч не меч а просто палка(в лучшем случае)

[Swark]

Сообщение от Selen

похоже образ тарана для воли не совсем то

Вот смотрите, 49 хоть немного работающих тонких центров человека, они все связаны и образуют единую сеть занимающую некоторое пространство, проявление воли - это целенаправленное колебание этой сети, как единого целого, а проявление страха - это временное нарушение целостности этой сети.