Что такое телема?

[Иваэмон]

Да, ответ на вопрос названия темы почему-то так и не прозвучал. "Телема" по гречески - воля, не в смысле сила воли, а в значении "да будет моя (твоя) воля" - т.е. веление, хотение.
На этом завершающем штрихе, имхо, тему можно возвращать в архив.

[Draugluin]

Если топикстартера 7 лет назад интересовал перевод слова θέλημα на русский, то да, Вы дали-таки ответ на этот вопрос, тему можно закрыть. Но в понимании Кроули это не собственная воля, а как Вы выразились "да будет твоя воля", это преломление Воли Господа в каждом отдельном индивиде. А прежде, чем этот индивид в себе эту волю раскроет, он будет вынужден продолжительное время практиковать йогу и церемониальную магию в самом возвышенном виде, чтобы добиться Знания и Собеседования со Священным Ангелом-Хранителем, кто является самим Богом, но ограниченным видением самого практика. С этого момента практик следует девизу "поступай согласно своей воле, таков закон", и более не нуждается в каких-либо учителях, сам САХ наставляет его.
Без этого краткого введения в Телему тема была бы неполной. Вот теперь можно закрывать, спасибо всем высказавшимся. Особенно, Иваэмону

[Иваэмон]

Сообщение от Draugluin

Но в понимании Кроули это не собственная воля, а как Вы выразились "да будет твоя воля", это преломление Воли Господа в каждом отдельном индивиде.

Это было бы так, если бы Кроули сформировал свои заповеди в виде "Возлюби Господа Бога своего", или "Познавай волю Господа и поступай по ней", или "Отвергни себя и следуй за Мной", или даже "Стремись к общечеловеческому Братству". Этого не видно в основных постулатах Кроули. Вот они:

Делай, что изволишь, да будет то законом.
Любовь есть закон, любовь в соответствие с Волей.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда.
Нет у тебя иного права, кроме как поступать согласно своей воле.

Ни слова о Боге и его воле, как мы видим. Своеволия же - в избытке. Как и любви - к себе, любимому законодателю.
Поэтому все дальнейшие разговоры о Боге и его воле - всего лишь косметическое прикрытие своеволия и себялюбия, потворство которому и есть настоящая сущность подобных систем, как бы они ни припудривались благородством и ни драпировались в эзотерическую дымку.

[Draugluin]

В "гностической мессе", созданной Кроули, есть молитва

Бог тайный и пресвятой, источник жизни, источник любви, источник свободы, пребудь в нас постоянно и мощно, сила энергии, огонь движения; позволь нам трудиться с тобою усердно, чтобы соприсутствовать в премногой радости твоей.

Вообще, у Вас странная позиция - если Кроули не написал книжку для дураков с яркими иллюстрациями и громким названием, чтобы её содержание хоть как-то могло дойти до Вас, то он сатанист =) Обращения к Богу - в "книге Сердца, обвитого Змеем" не счесть. Ещё раз повторю, Вы говорите о том, чего не знаете. При том, не просто говорите, а ещё и порицаете.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Иваэмон

Ни слова о Боге и его воле, как мы видим. Своеволия же - в избытке. Как и любви - к себе, любимому законодателю. Поэтому все дальнейшие разговоры о Боге и его воле - всего лишь косметическое прикрытие своеволия и себялюбия, потворство которому и есть настоящая сущность подобных систем, как бы они ни припудривались благородством и ни драпировались в эзотерическую дымку.

Тут надо было бы прояснить один пункт из Живой Этики:

Озарение, 120 Как раньше чувствовали одиночество, так же теперь должны чувствовать знание духа. Напутствие на каждую новую ступень. Допустите хотение духа. Упражняйте осмотрительность, сопоставляя с духовным сознанием. Спрашивайте себя: "Как хочет дух?" Ступень знания духа важна. Приступая к ней, кажется, что дух наиболее далёк, но это только кажущееся - наоборот, дух стучится сильно. Важно прямо действовать, ухватить знание духа; как хочется, так и действовать. Применять можно на деталях - лучше, нежели рисковать громадами.

Тут явно не своеволие, тут чуткость к велениям и хотениям собственного духа. И полная ответственность за действия собственной воли - она лишь посланница нашего же духа.

Воля только тогда могущественна, когда ее посылает работать дух-хозяин, об этом знают и черные маги, и подтасовывают в этом пункте карты. Есть разница между "делай что хочешь", сказанное черным магом, и "допустите хотение духа", сказанное Учителем.

[Иваэмон]

Сообщение от Руслан Коломиец

Есть разница между "делай что хочешь", сказанное черным магом, и "допустите хотение духа", сказанное Учителем.

Согласен.
Учителем сказано также: "Делай что хочешь, но со Мною".
А кто Учитель у Кроули? Некий развоплощенный армянин Айваз? Советует магией привлекать типа ангелов-хранителей? Делай что хочешь, но с Айвазом? Не внушает, хоть убейте.))

[Draugluin]

Айваз - Священный Ангел-Хранитель Кроули, т. е. его личный способ видения Бога. Кроме того, САХ призывается не какой-нибудь магией, которую вы себе нафантазировали, а "операцией Абрамелина", описанной в книге "Священной магии мудреца Абрамелина".
Приведу несколько цитат:

В «Магии в теории и на практике» Кроули утверждает:

«Единственный Наивысший Ритуал — это достижение Познания и Собеседования со Священным Ангелом-Хранителем. При этом весь человек поднимается и вытягивается в вертикальную прямую линию. Любое отклонение от этой прямой линии грозит превратиться в черную магию. Любая другая операция — это черная магия»

«Абрамелин провозглашает, что каждый из нас связан с особой духовной сущностью, которую он именует Священным Ангелом-Хранителем. До тех пор, пока мы не вступим с этой сущностью в духовный союз, мы, люди, не имеем возможности ни по-настоящему повелевать обитателями сфер нашей низшей природы, ни продвигаться по пути духовного развития. Основная цель операции Абрамелина — соединение (в Познании и Собеседовании) мага со своим Священным Ангелом-Хранителем. До тех пор, пока эта цель не достигнута, нет смысла даже пытаться управлять обстоятельствами нашей жизни, поскольку духовно мы еще не готовы постичь подлинную суть нашего истинного желания и, следовательно, не можем оказывать влияние на вселенную в соответствии с этим желанием. По достижении Познания и Собеседования Ангел-Хранитель становится советником мага и руководит всей его последующей магической деятельностью с позиций высшей мудрости.

[Иваэмон]

Сообщение от Draugluin

А прежде, чем этот индивид в себе эту волю раскроет, он будет вынужден продолжительное время практиковать йогу и церемониальную магию в самом возвышенном виде, чтобы добиться Знания и Собеседования со Священным Ангелом-Хранителем, кто является самим Богом

Это тоже очень характерно.
Мы знаем единственного Ангела-Хранителя, он же Бог - это Высшее Я человека. Но оно никакой церемониальной магией не привлекается и не приближается. К нему ведут иные пути. А вот магией привлекаются известно кто. Да еще советовать это неопытному новичку...
Комментарии, думаю, излишни.

[mika_il]

Сообщение от Руслан Коломиец

Воля только тогда могущественна, когда ее посылает работать дух-хозяин, об этом знают и черные маги, и подтасовывают в этом пункте карты.

Уверен, что в карты самого Кроули если кто и заглянул, то буквально единицы. У него была собственная созданная им уникальная колода - а это показатель. Если человек умеет писать символами, то предполагается, что он умеет их и читать также. А читать и толковать Кроули буквально либо слепо "интуитивно" - это всё равно что читать чужие буквы на своем языке...

"Поэтому - разрушь восемь частей речи, и девятая приблизится к Истине."

[Panzer.Tolik]

Встретился с одним знакомым, он сейчас приверженец Телемы. В разговоре я почему-то сразу вспомнил о телегонии, и сказал ему, что Вселенная обязательно покажет нам нас, наше поведение и мировоззрение, чтобы мы сами дали оценку, хорошо это или плохо (карма). Потом сказал, что радость шире, чем удовольствие, поскольку может быть радость борьбы, труда, учения и других состояний. Что во Вселенной ничего из ниоткуда не возникает. И все.

Человек согласился, что после сидячей работы ему и лопата в огороде в кайф, в удовольствие. Но в целом остался при своем мнении.

Интересно, как можно таким людям в 3-4 постулата что-то объяснить. То-есть, не длинные разговоры и доводы, а буквально несколько аргументов. Или притча какая-нибудь может есть.

[beam]

Сообщение от Panzer.Tolik

как можно таким людям в 3-4 постулата что-то объяснить.

А надо? Если очень надо - то и слова найдутся, но маловероятно, что устойчивую позицию, взгляды всегда можно изменить сразу, в несколько аргументов. На это время надо, и часто - не малое.

[Panzer.Tolik]

Скорее надо, чем не надо. Что-то меня связывает с этим человеком. Буквально только узнал, что он стал приверженцем телемы, захотел встретить, и уже на следующий день в довольно неожиданном месте наши пути пересеклись. Неспроста это.

В разговоре я еще почему-то вспомнил термин стоицизм. Теперь вот сюда на форум захотелось запостить несколько словарных статей:

Эвдемонизм (от греч. eudaimonia — счастье, блаженство) античный принцип жизнепонимания, позднее в этике — принцип истолкования и обоснования морали, согласно которому Счастье («блаженство») является высшей целью человеческой жизни. Предпосылкой античного Э. является сократовская идея внутренней свободы, достигаемой благодаря самосознанию личности и её независимости от внешнего мира. Хотя Э. возник одновременно и в тесной связи с Гедонизмом, они в известном смысле противостояли друг другу: счастье есть не просто длительное и гармоничное удовольствие (Аристотель), а результат преодоления стремления к чувств. наслаждениям путём самоограничения, упражнения, аскезы, отрешение от привязанностей к внешнему миру и его благам и достигаемая при этом свобода от внешней необходимости и превратностей судьбы; это разумность, тождественная подлинной добродетели. Киники выставляют в качестве жизненного принципа борьбу со страстями, порабощающими человека. Киренаики в сущности развивают те же мотивы: счастье зависит не от внешних обстоятельств, а от выработки правильного отношения к ним. Стоицизм характеризует внутреннюю свободу человека как радостную покорность судьбе, ибо значение для него имеет только то, что зависит от его отношения к внешним обстоятельствам, а не от превратностей судьбы. В новое время этот идеал внутренней свободы развивали многие философы, в особенности Б. Спиноза, который с исключит. остротой поставил антитезу разумного познания и чувств. страстей и выдвинул чисто интеллектуальное понимание блаженства («интеллектуальная любовь к богу», amor dei intellectualis). Французские материалисты (К. А. Гельвеций, П. Гольбах и др.) придали понятию счастья откровенно гедонистический характер; в Э. получили преобладание натуралистические мотивы, что особенно характерно для английского Утилитаризм а.

Гедонизм (от греч. hedone — наслаждение) этическая позиция, утверждающая наслаждение как высшее благо и критерий человеческого поведения и сводящая к нему всё многообразие моральных требований. Стремление к наслаждению в Г. рассматривается как основное движущее начало человека, заложенное в него природой и предопределяющее все его действия, что делает Г. разновидностью антропологического Натурализма. Как нормативный принцип Г. противоположен Аскетизму. В Древней Греции одним из первых представителей Г. в этике был основоположник киренской школы Аристипп (начало 4 в. до н. э.), видевший высшее благо в достижении чувственного удовольствия. В ином плане идеи Г. получили развитие у Эпикура и его последователей (см. Эпикуреизм ), где они сближались с принципами Эвдемонизм а, поскольку критерием удовольствия рассматривалось отсутствие страданий и безмятежное состояние духа (Атараксия ). Гедонистические мотивы получают распространение в эпоху Возрождения и затем в этических теориях просветителей. Т. Гоббс, Дж. Локк, П. Гассенди, французские материалисты 18 в. в борьбе против религиозного понимания нравственности часто прибегали к гедонистическому истолкованию морали. Наиболее полное выражение принцип Г. получил в этической теории Утилитаризм а, понимающего пользу как наслаждение или отсутствие страдания (И. Бентам , Дж. С. Милль ). Идеи Г. разделяют и некоторые современные буржуазные теоретики — Дж. Сантаяна (США), М. Шлик (Австрия), Д. Дрейк (США) и др. Марксизм критикует Г. прежде всего за натуралистичность и внеисторическое понимание человека, видит в нём крайне упрощённое истолкование движущих сил и мотивов человеческого поведения, тяготеющее к релятивизму и индивидуализму.

Натурализм (2) Нестрогое (дополнительное) значение - копирование отталкивающих (нередко низменных) сторон жизни, повышенный интерес к физиологическим, преимущественно сексуальным, проявлениям человеческой природы.

Стоицизм 1) Направление в античной философии, провозгласившее сознательное подчинение существующей в мире необходимости, следование разуму и требовавшее господства человека над страстями и влечениями. 2) Стойкость и мужество в жизненных испытаниях, способность противостоять соблазнам. Проявлять стоицизм. Если бы такое тяготение к ограничениям нужд и потребностей доходило в нем до сознательного стоицизма, то это было бы целое мировоззрение, но дело так далеко не шло (Шелгунов) . • Родственные слова: стоический Этимология: По названию портика Stoa в Афинах , где учил философ Зенон. Энциклопедический комментарий: Основателем стоицизма считается древнегреческий философ Зенон (336-264 гг. до н. э.). В системе стоицизма , которая включает физику , теологию , логику и этику , ведущее место занимает последняя. Этический принцип стоицизма - жить согласно природе , а следовательно , и разуму , пронизывающему всю природу , - определяет идеал мудреца: подчинение судьбе , бесстрастие , воздержание , строгое выполнение долга. Стоицизм возродил учение Гераклита об огне-логосе. Согласно этому учению , мир - живой организм , пронизанный творческим первоогнем , пневмой , создающей космическую симпатию всех вещей. Все существующее телесно - с различной степенью грубости или тонкости материи. Вещи и события повторяются после каждого периодического воспламенения и очищения космоса. Мудрец должен следовать бесстрастию природы (апатия) и любить свой рок. Все люди - граждане космоса как мирового государства ; стоический космополитизм уравнивал в теории перед лицом мирового закона всех людей - свободных и рабов , греков и варваров , мужчин и женщин. Этика стоицизма пользовалась большим влиянием в Средние века и эпоху Возрождения. Стоицизм оказал влияние на становление христианства , о чем свидетельствует , напр. , заимствование у Клеанфа (III-II вв. до н. э.) формулы о Боге, по которой мы живем , движемся и существуем в Боге.

Такая кухня получилась, и все из разрозненных источников, времени проанализировать толком (как раньше) нет, нужны быстрые, стремительные решения. Но хочется, чтобы эти решения были к тому же красивы.