Происхождение Камня

Редна Ли · 10.02.2013, 11:52

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается Жана Кокто, то, если Вы внимательно прочтете его биографию, то узнаете, что не смотря на то, что в молодости некоторые его из спектаклей и ставились с ремаркой "сюрреализм", именно он выступал под лозунгом "назад к классицизму".

Это не я придумал:

Цитата:

Жан Мори́с Эже́н Клема́н Кокто́ (фр. Jean Maurice Eugène Clément Cocteau; 5 июля 1889 — 11 октября 1963) — французский писатель, художник и кинорежиссёр, предвосхитивший появление сюрреализма. Одна из крупнейших фигур во французской литературе XX века.

В жизни могут быть разные этапы, но тем не менее сюрреализм имеет прямое отношение к Кокто. Меня, кстати, раньше некоторые американцы тоже называли сюрреалистом, так как этот стиль весьма неопределенный по форме.

В общем то тема сюрреализма тут не по теме. Просто интересен сам факт появления на нашей сцене имени Кокто в связи с Камнем...

adonis · 10.02.2013, 11:57

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

В общем то тема сюрреализма тут не по теме. Просто интересен сам факт появления на нашей сцене имени Кокто в связи с Камнем...
__________________

Пока это мнение Росова, в котором даже он сам не уверен, а только пишет, что кто то полагает.

Цитата:

Полагают, что более столетия он хранился в Париже, в одном тайном обществе, специально созданном, чтобы оберегать сокровище. В 1920-е годы возглавлял это общество знаменитый французский режиссер Жан Кокто».

Может хранился в Париже, а может и нет. Тем более, что есть упоминание о том, что после Джозефины Камень побывал у Иезуитов. Во всяком случае та его часть, которая была у неё через Наполеона..

Редна Ли · 10.02.2013, 12:20

Цитата:

Сообщение от adonis

Пока это мнение Росова, в котором даже он сам не уверен, а только пишет, что кто то полагает.

Поэтому мне было бы весьма интересно почитать, что об этом написано в книге Тоотс.
Имя Кокто я уже встречал в связи с Махатмами, но это было в нерериховской литературе. Поэтому не удивился, встретив его у Росова...

Владимир Чернявский · 10.02.2013, 12:28

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается Жана Кокто, то, если Вы внимательно прочтете его биографию, то узнаете, что не смотря на то, что в молодости некоторые его из спектаклей и ставились с ремаркой "сюрреализм", именно он выступал под лозунгом "назад к классицизму".

Это не я придумал:

Цитата:

Жан Мори́с Эже́н Клема́н Кокто́ (фр. Jean Maurice Eugène Clément Cocteau; 5 июля 1889 — 11 октября 1963) — французский писатель, художник и кинорежиссёр, предвосхитивший появление сюрреализма. Одна из крупнейших фигур во французской литературе XX века.

А теперь, то, что Вы утверждали на основании этой цитаты:

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Но еще он был одним из отцов сюрреализма. А кто-то тут совсем недавно дружно осуждали сюрреализм...

Неужели не чувствуете разницу? Действительно "ничего не придумали"?

Иваэмон · 10.02.2013, 12:32

А еще у Кокто есть символистские произведения. Например, сценарии и фильм "Орфей".

Редна Ли · 10.02.2013, 14:38

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

А еще у Кокто есть символистские произведения. Например, сценарии и фильм "Орфей".

Нет ничего удивительного в том, что один автор может работать в различных стилях и даже в различных видах искусства. Даже я умею это делать, чего уж говорить о великих...

Иваэмон · 10.02.2013, 15:50

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

А еще у Кокто есть символистские произведения. Например, сценарии и фильм "Орфей".

Нет ничего удивительного в том, что один автор может работать в различных стилях и даже в различных видах искусства. Даже я умею это делать, чего уж говорить о великих...

Не думаю, что истинный художник рассуждает следующим образом: "Создам-ка что-то в стиле сюрреализма..." или "А сейчас подпущу символизма..." Алгеброй гармонию поверяют и музЫку разъемлют, как труп, критики, а не художники. Вот увидел Кокто в поэтическом творчестве параллели с историей Орфея и создал великий фильм. А потом оказалось, что проще всего его пристегнуть к символизму.

Редна Ли · 10.02.2013, 16:06

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Не думаю, что истинный художник рассуждает следующим образом: "Создам-ка что-то в стиле сюрреализма..." или "А сейчас подпущу символизма..."

На самом деле бывает по разному. Например есть такой стиль, как пикториализм. Есть настоящие художники, которые работают только в этом стиле, и делают это вполне сознательно. То же самое и в других направлениях. Хотя я например об этом действительно никогда не думаю. В результате даже изобрел свой собственный стиль, у которого нет названия. Я даже не знал об этом, пока в Париже мне об этом не сказал один галлерист. Только после этого я об этом задумался. На самом деле это и хорошо, и плохо, смотря с какой точки зрения посмотреть...

(Опять не про камень

)

Иваэмон · 13.02.2013, 19:37

Группа Махатм в окрестностях Джомолунгмы с картины Н.К. "Сожжение Тьмы":

Картина написана в 1924 г., Камень к тому времени был уже у Рерихов. Изображение ларца в руках Владыки наводит на мысль о том, что до посылки Рерихам он (ларец) находился в Твердыне, а не еще где-либо.

Редна Ли · 10.02.2013, 13:13

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Неужели не чувствуете разницу? Действительно "ничего не придумали"?

Честно говоря, слово "предвосхитивший" в моей голове очень хорошо ассоциируется со словом "породивший":

Цитата:

Сюрреали́зм (фр. surréalisme — сверхреализм) — направление в искусстве, сформировавшееся к началу 1920-х во Франции. Отличается использованием аллюзий и парадоксальных сочетаний форм.
Основателем и идеологом сюрреализма считается писатель и поэт Андре Бретон. Под заголовком «сюрреалистическая драма» обозначил в 1917 году одну из своих пьес Гийом Аполлинер. Одними из величайших представителей сюрреализма в живописи стали Сальвадор Дали, Макс Эрнст и Рене Магритт. Наиболее яркими представителями сюрреализма в кинематографе считаются Луис Бунюэль, Жан Кокто, Ян Шванкмайер и Дэвид Линч. Сюрреализм в фотографии получил признание благодаря пионерским работам Филиппа Халсмана.

Весной 1917 года Гийом Аполлинер придумал и впервые употребил термин «сюрреализм» в своём манифесте «Новый дух», написанном к скандально нашумевшему балету «Парад». Этот балет был совместной работой композитора Эрика Сати, художника Пабло Пикассо, сценариста Жана Кокто, и балетмейстера Леонида Мясина: «В этом новом союзе ныне создаются декорации и костюмы, с одной стороны, и хореография — c другой, и никаких фиктивных наложений не происходит. В „Параде“, как в виде сверхреализма (сюрреализма), я вижу исходную точку для целого ряда новых достижений этого Нового духа».

Цитата:

В начале второго десятилетия XX века художник принимал участие в жизни богемной "тусовки" тех лет, известно, что в числе его знакомых были Марсель Пруст (Marsel Proust) , Андре Жид (Andre Gide), Сергей Дягилев, Пабло Пикассо (Pablo Picasso) и другие. Именно в этих кругах происходило зарождение сюрреализма, и одним из основоположников этого стиля в искусстве стал Жан Кокто.

То есть он один из самых ярких представителей сюрреализма, при чем был им на самой заре сюрреализма, один из основоположников этого стиля в искусстве. Даже само название "сюрреализм" появилось в манифесте на его работу. Так что не вижу причин отрицать этот факт...