Ангелы и Учителя

[леся д.]

Дэвы, особенно в древнейшем Индуизме - полубоги, порою совсем не похожие на ангелов, и их поведение человеческому логическому анализу, особенно западному, не подлежит. Думаю, в Форуме есть достаточно взрослые люди, которые могут читать народные сказания Индии о дэвах непредвзято. Это в том числе лесные дУхи. В современной Индии есть клановые и природные религии, которые практикуют поклонение духам природы как воплощению Пракрити. А есть много таких, где служение им предполагает и жертвы, иногда кровавые. Так что это не ангелы как это объясняет Христианство. Больше похоже на дохристианские народные верования. Например, см. *Лесная песня*, драма-феерия Леси Украинки. Но в Индуизме понятие Дэвов намного шире. Снизу до верху, сколько Вам фантазия позволит.
В понятии Дэвов в Буддизме тоже нет противоречия, и снова это не ангелы.

[Etsi]

Сообщение от леся д.

Дэвы, - полубоги, порою совсем не похожие на ангелов.

Дэвы - продвинутые духи параллельной эволюции элементалов. Она идет параллельно человеческой, взаимодействуя и сотрудничая.

Сообщение от Selen

то что Служение Ангелов(Дэвы?) и Служение Учителей в делах Эволюции чем-то отличается это вроде факт известный... но вот спрашивается - насколько велик угол расхождения между устремлением к Ангелам и устремлением к Учителям?.. или угла расхождения нет а есть лишь последовательность достижения, т.е. путь к Ангелам лежит через Твердыню Братства?.. или напротив - достижение Твердыни Братства лежит через сферы Ангелов, т.е. Твердыня Братства находится много выше сфер Ангельских?.............можно ли на основании известной теософской информации сделать какие-то выводы?...........

Люди в эволюции стремятся (идут) по своему Лучу к своим сужденным Учителям (но дойдут или нет - это уже другой вопрос).
Ангелы же - помощники в эволюции - важное звено ее сотрудников, но они не Учителя и не Дэвы.

что касается моего ИМХО так имеет место второе, а именно - путь к Ангелам лежит через Твердыню Братства, т.е. именно сферы Ангелов пребывают выше Твердыни Братства

Вы ошибаетесь, если так думаете...

[Selen]

Сообщение от Etsi

Люди в эволюции стремятся (идут) по своему Лучу к своим сужденным Учителям (нодойдут или нет - это другой вопрос). Ангелы же - помощники в эволюции - важное звено ее сотрудников.

т.е. Вы представляете Ангелов как силу вспомогательную в делах Учителей?... возможно Вы правы... а как нибудь подтвердить можете это мнение цитатой?

[Иваэмон]

Selen, ну это как спросить: кто лучше играет - футболисты или хоккеисты. Некорректный вопрос. Понятие "Ангелы" - из авраамических религий. Ни в Теософии, ни в Агни Йоге не используется для обозначения кого-либо. Это термины разных духовных систем.
Если хотите на христианскую почву перейти - в Агни Йоге Мория ассоциируется с архангелом Михаилом. Но это, скорее, аналогия.

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Понятие "Ангелы" - из авраамических религий. Ни в Теософии, ни в Агни Йоге не используется для обозначения кого-либо. Это термины разных духовных систем.

да, буддистов и аля-буддистов здесь в пространстве АЙ каждый первый, а тяготеющих к христианству увы...

Сообщение от Иваэмон

Если хотите на христианскую почву перейти

по-моему, по моим ощущениям я на этой почве и оставался но благодаря АЙ прикоснулся к вещам которые позволяют более правильно понимать истинное христианство

кстати... вот АЙ делает упор на устремление к дальним мирам = Венера, Юпитер.........но ведь это устремление прежде всего через горизонты Пространства... устремление же о котором говорит христианство есть сугубо вертикальное = Огненный Мир и дальше и выше, т.е. это вектор во внутренние сферы которые окружают свою планету... и по-моему в этих устремлениях должно быть принципиальное отличие

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

по-моему, по моим ощущениям я на этой почве и оставался но благодаря АЙ прикоснулся к вещам которые позволяют более правильно понимать истинное христианство

Весь вопрос в том, что такое истинное христианство - понимать ли под ним первоначальное учение Иисуса? Или систему, которой придерживались его последователи в течение первых десятилетий после его ухода? Или та система, которая позже была разработана эбионитами? Или та, которую пропагандировал Павел? Каждая из них вытекала из предыдущей, но уже преломлялась заблуждениями и искажениями.

Насчет ангелов - в догматическом христианстве ангелы лишь передают повеления и указы Бога. То есть они - Его курьеры, так сказать. В свободное от этого время они занимаются прославлением Бога на небесах, поют ему хвалебные хоралы. Они лишены свободной творческой потенции: творит только Бог. В иудаизме то же самое. Разница кардинальная, с моей точки зрения, которая не позволяет мне кого-то из Иерархии называть ангелом, разве что в переносном или поэтическом смысле - например, по-пушкински: "Ангел (гений) чистой красоты".

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Весь вопрос в том, что такое истинное христианство - понимать ли под ним первоначальное учение Иисуса? Или систему, которой придерживались его последователи в течение первых десятилетий после его ухода? Или та система, которая позже была разработана эбионитами? Или та, которую пропагандировал Павел? Каждая из них вытекала из предыдущей, но уже преломлялась заблуждениями и искажениями.

вопрос хороший... в свое время когда я отвернулся от атеизма ленинизма то повернулся прежде всего к христианству... а поскольку привык сам доходить до сути то сам и занимался чтением изучением Библии и именно тогда встал во весь рост вопрос - как воспринимать, как понимать всё что там сказано?....и вот в буквальном смысле в голове прозвучала фраза - "наполняйся Словом Божьим и Воля Божия проявится в тебе"...........это я к тому что истинное понимание христианства должно приходить и приходит изнутри а не извне

Сообщение от Иваэмон

Насчет ангелов - в догматическом христианстве ангелы лишь передают повеления и указы Бога. То есть они - Его курьеры, так сказать. В свободное от этого время они занимаются прославлением Бога на небесах, поют ему хвалебные хоралы. Они лишены свободной творческой потенции: творит только Бог.

ну это всё так в догматическом а в истинном все-таки будет так как это сказано в книге "Жизнь Высших Миров"... именно там делается упор на творческой и познавательной способности и творящей деятельности Ангелов............кстати... по-моему стойкому убеждению Владыки Кармы о которых АЙ только упоминает и ничего не говорит конкретно именно и есть эти Ангелы

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Насчет ангелов - в догматическом христианстве ангелы лишь передают повеления и указы Бога. То есть они - Его курьеры, так сказать. В свободное от этого время они занимаются прославлением Бога на небесах, поют ему хвалебные хоралы. Они лишены свободной творческой потенции: творит только Бог. В иудаизме то же самое. Разница кардинальная, с моей точки зрения, которая не позволяет мне кого-то из Иерархии называть ангелом, разве что в переносном или поэтическом смысле - например, по-пушкински: "Ангел (гений) чистой красоты".

Дело в том, Что люди сами дают названия и одни и те же вещи называют по-разному в разных частях земли. Для примера возьмем собаку, у англичан dog и т.д. Русские используют их для охраны, корейцы их едят, на севере на них ездят, но всегда есть что-то общее. Также и ангелами в разных религиях и учениях. У разных народов они называются по разному и функции выполняют разные. Нужно только найти то общее что их объединит. Кто-то выше приводил информацию, что ангелы – существа не человеческой эволюции, но опередившие человечество в развитии. Поэтому они помогают нам, а не мы им. Это для начала, может кто еще что добавит.

[beam]

Сообщение от Selen

вот АЙ делает упор на устремление к дальним мирам = Венера, Юпитер.........но ведь это устремление прежде всего через горизонты Пространства... устремление же о котором говорит христианство есть сугубо вертикальное = Огненный Мир и дальше и выше, т.е. это вектор во внутренние сферы которые окружают свою планету... и по-моему в этих устремлениях должно быть принципиальное отличие

Это одно и то же, т.к. путь к Дальним Мирам через высшие земные сферы - самый короткий.

[adonis]

Сообщение от Selen

... устремление же о котором говорит христианство есть сугубо вертикальное = Огненный Мир и дальше и выше, т.е. это вектор во внутренние сферы которые окружают свою планету... и по-моему в этих устремлениях должно быть принципиальное отличие

Это где Вы христианство с таким устремлением видели? Максимум устремления и предел достижения в христианстве, это вечный лодырь в Раю по итогам этой "единственной " жизни. Упоминание о Огненном Мире у христиан скорее вызовет ассоциации с Адом.

[Said]

Сообщение от adonis

Упоминание о Огненном Мире у христиан скорее вызовет ассоциации с Адом.

как и три шестерки

[Selen]

Сообщение от леся д.

Но в Индуизме понятие Дэвов намного шире. Снизу до верху, сколько Вам фантазия позволит. В понятии Дэвов в Буддизме тоже нет противоречия, и снова это не ангелы.

ну хорошо... допустим Вы правы и знак равенства нельзя ставить между Дэвами востока и Ангелами запада... так всё-таки... кто же тогда Ангелы в системе координат Востока?