Иезуиты

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Мне интересно стало, а почему "защитники иезуитов" забывают про метафизическую сущность любой организации, особенно той, чья деятельность развивается на духовном поле?...

Да нет в теме "защитников иезуитов". В теме присутствует защита конкретного ученого - Пьера Тейяра Де Шардена, который состоял в ордене иезуитов, и творчество которого пропагандируется МЦР и лично Л.В.Шапошниковой.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да нет в теме "защитников иезуитов". В теме присутствует защита конкретного ученого - Пьера Тейяра Де Шардена, который состоял в ордене иезуитов, и творчество которого пропагандируется МЦР и лично Л.В.Шапошниковой.

Я потому и взял в кавычки эти слова. Прямой защиты может и нет, хотя есть посты, где сказано, что они раньше были плохими, а теперь заняты просвещением и полезными делами и не надо всех считать темными, на надо учиться всех любить и т.д. на 3 стр темы и дальше...
Т де Ш - это отклонение, частность, в которую ушла дискуссия.
Поэтому я и спросил, почему игнорируется метафизическая сущность ордена?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Т де Ш - это отклонение, частность, в которую ушла дискуссия.

Дискуссия как раз и получила свое основное развитие с момента, когда автор темы, исходя из логики: "все, кто связан с иезуитами - от тьмы" сначала причислил этого ученого к "стану тьмы", а после и начал искать "темные происки" в его трудах.
А далее встал более общий вопрос - мы делим людей на "тьму" и "свет" по ярлычкам и названиям или по сути их деятельности?

[абрикос]

по сути их деятельности?

А как ВЧ сам определяет суть своей деятельности?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

мы делим людей на "тьму" и "свет" по ярлычкам и названиям или по сути их деятельности?

И всё таки, разве по сути так всё хорошо в конкретном случае? Особенно если не нашлись свидетельства, что орден его отлучал? И при наличии причастности к неприглядным делам? Почему не подумаете, что присутствие учёных в этом ордене зачем-то нужно? Они там играют не последнюю роль. Сколько раз говорилось в Учении, что утончённое зло опаснее, почему сбрасываете со счетов?

[Said]

Сообщение от irene

И всё таки, разве по сути так всё хорошо в конкретном случае? Особенно если не нашлись свидетельства, что орден его отлучал? И при наличии причастности к неприглядным делам? Почему не подумаете, что присутствие учёных в этом ордене зачем-то нужно? Они там играют не последнюю роль. Сколько раз говорилось в Учении, что утончённое зло опаснее, почему сбрасываете со счетов?

" Главнейшая выгода, которую приобретало общество, воспитанное в таком духе, заключалась в дисциплине, основанной на слепом повиновении и сковывашей и волю, и разум, и всю личность человека стальными оковами. Такая дисциплина и на самом деле казалась старому солдату Игнатию Лойоле великой тайной всякого могущества, душой всякой добродетели. При всяком удобном случае он подчеркивал эту мысль и, лежа уже на смертном одре, все еще проводил ее в своих заветах. " Пусть всякий твердо помнит, - говорил он, - которые живут в послушании, должны предоставить Промыслу Божию руководство и управление ими через посредство и управление ими через посредство начальствующих над ними лиц так как если бы они были трупами ( perinde ac si cadaver essent)"
Общество, строй которого проникнут таким духом, должно носить на себе печать военного режима. И действительно, в этом заключается самая суть воинствующего иезуитва. Его члены безусловно и слепо подчиняются генералу, резеденция которого находится в Риме; его непререкаемая воля - вот то единственное, что господствует над всей братией во всех частях света.
Общество пополнялось новыми членами из разряда испытуемых. Молодые люди, заявляющие о своем желании вступить в орден, подвергается тщательному испытанию в отношении своих духовных и физических качеств; лица слабого телосложения или неповоротливого ума, а также еретики и женатые безусловно не допускаются. В самом лучшем случае период сурового испытания в новициате длится два года, и это время изучаются сокровеннейшие мысли , склонности и влечения новичка.
Порядок для испытуемого с 4 часов утра и до 9 вечера регламентирован тончайшим образом: это бесконечная цепь мрачных религиозных упражнений, черной домашней работы, работы на кухне или в госпитале, фантастического чтения и жестоких душевных истязаний, вполне пригодных для того, чтобы загубить все здоровье, что было в человеке, и довершить в нем то духовное ослепление, которое привело его в дом испытуемых. Всякие сношения с внешним миром запрещены новичку, все воспоминания о своем прошлом он должен изгладить из памяти, все связи, которые соединяли его с миром, он он должен порвать. Отныне предметом его любви и привязанности должны быть не родители и не родные, не приятели и не друзья, не отечество и нация , а только орден. Орден - его отечество , начальство - его родители, его Провидение. Нечего и говорить , что испытуемый должен быть исполнен решимости отдать ордену и свое имущество. Кошелек у римской церкви искони был бездонный.Если новичок в период испытания оказался годным, то по окончании его он произносит три обычных монашеских обета и вступает в класс схоластиков. Здесь главной его задачей является дальнейшее образование. В течение пяти лет он усерднейшим образом трудится в одной из колегий над риторикой, философией, физикой и математикой - занятия, которые, после предшествовавшего им подавления всех самостоятельных душевных движений, вряд ли могут внушить к себе сколь нибудь серьезный интерес.
Для окончательно завершение этой педантичной дрессировки схоластик прикомандировывается к камому-нибудь учебному заведению, в котором он еще раз , уже в качестве учителя, проходит все то , чему выучился. После этого еще в течение 4 - 6 лет он штудирует схоластическую теологию в одном из университетов ордена, и этим завершаются его школьные годы.
Пройдя через все испытания и закончив курс учения, схоластик, в возрасте приблизительно 33 лет, получает священный сан и может занять место коадьютера или професса. Духовные коадьютеры должны быть в равной приспособлены к преподавательской деятельности, к роли проповедника и исповедника, а светские, напротив того , должны обладать достаточными познаниями во всех тех вещах, которые не соответствуют духовному знанию.
Высшую степень в иезуитском иерархии занимают профессы четырех обетов, которые они приносят генералу. Они живут в домах профессов. Из их числа выходят сановники ордена; они выбирают генерала, они посвященны в глубочайшие тайны ордена. Помимо общих обетов, они принимают на себя четвертый - беспрекословного подчинения папе.
Впрочем, не все приносят четвертый обет. Большинство ограничивается тремя и составляют страшный институт тайных иезуитов, которые живут, главным образом, в тех странах, законы которых изгоняют из их пределов членов иезуитского ордена, живут в качестве преподавателей, врачей, прислуги , купцов и т.д. , а часто и под личиной протестантских священников среди народа. Благодаря своей светской, ловкой и любезной манере обхождения, умению увлекательно и интересно вести беседу, они втираются в семейные дома, в деловой мир, в политику и дипломатию и разными темными средствами ловко плетут свои интриги, бесчисленные примеры которых известны современной истории.
Вся совокупность власти, управления и юрисдикции над организованным таким образом обществом сосредотачивается в руках генерала, избирающегося посмертно. В тех обширнейших пределах, которые отмежованы ему уставом он распологал почти неограниченной властью. Он решает вопросы о принятии в орден, о выходе из него и об изгнании из ордена. Он назначает членов ордена в провинции, ректоров коллегий и прочих должностных лиц.
.......Ректор коллегии должен относительно каждого воспитанника вести особый лист, в котором отмечаются его имя и возраст, его научные и прочие занятия, умственные способности и т.д. Эти листы ежегодно припровождаются через провинциала к генералу. По ним , а так же по ежемесячным донесениям супериоров, руководителей испытуемых, начальников новициатов и резиденций и пр. , генерал тончайшим образом осведомлен о личных свойствах членов ордена, о жизни в домах профессов, в колегиях, провинциях и миссиях.......
Последовательная дрессировка в послушании всех видов - внешнего и внутреннего характера неотступный надзор, распределение дня, совершенно не оставляют места личному устремлению - все это приводило к тому, что иезуит сбрасывал с себя свою природную индивидуальность и приобретал характерную физиономию, свойственную членам ордена..
Те же различия, которые за всем тем все-таки остаются в духовных дарованиях и склонностях членов, получают сильное развитие, и таким образом создается та разносторонняя деятельность, которая создает главную силу ордена. Одним членам разрешается благочестивая монастырская жизнь, которая служит к возвеличиванию заслуг ордена перед небом и престиж его святости на земле, другие посвящают свои безмятежные досуги научным занятиям и вырабатывают целые тома полемики и трактатов. Третьи берут на себя воспитание юношества. Наиболее талантливые и ловкие развивают свою влиятельную деятельность при дворах и во дворцах. Пылкие ораторы действуют в качестве исповедников, самоотверженные ревнители веры уходят в далекие страны миссионерами. Так, члены ордена были и теперь являются всем всем тем, чего требуют от них их начальники - проповедниками и преподователями юношества, писателями и учеными, воспитателями принцев, исповедниками и министрами сильных мира сего." "История тайных союзов." Георг Шустер.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Said

"История тайных союзов." Георг Шустер

Георг Шустер был бы сильно изумлен, если бы побывал в любом советском военно-политическом училище или в школах КГБ. Все, что приводило его в трепет и ужас при описании подготовки иезуитов, он увидел бы собственными глазами. Разница только в том, что изучали не Библию, а зубрили классиков марксизма-ленинизма. О том, как готовят десантников, морскую пехоту и спецназ, ему лучше не знать - не выдержит слабое сердце.

Все процитированные вами элементы подготовки есть абсолютно во всех серьезных организациях, кроме, разве что, Института благородных девиц.

[Said]

Сообщение от Said

Отныне предметом его любви и привязанности должны быть не родители и не родные, не приятели и не друзья, не отечество и нация , а только орден. Орден - его отечество , начальство - его родители, его Провидение.

расставляйте акценты Руслан.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Said

расставляйте акценты Руслан.

Оглядываюсь вокруг и сравниваю. Есть вполне соизмеримые вещи.

Если вы не знаете, что такое верность Партии и товарищу Сталину, то и вас могут поражать опусы про подготовку иезуитов. А так - обычные страницы романа про подготовку разведчиков 1-го управления КГБ. Неподготовленного читателя - европейского обывателя - немного шокирует.

Не зря говорят, что иезуиты были родоначальниками системы обучения в разведшколах.

А вот что действительно страшно, Саид - это описание в "Розе Мира" Д.Андреева уровня слоя абсолютной тьмы и ужаса, в котором находится Сатана. Я, во многом бесстрашный человек, содрогнулся и несколько дней не мог изгнать эту картину, стоящую перед глазами. И там же упоминается, что одним из немногих людей, выдержавших взгляд Сатаны, был Игнатий Лойола. Который, вернувшись из этого гибельного путешествия в потусторонний мир, остаток жизни провел в борьбе с Сатаной. Непонятно, то ли он таким образом получил инициализацию от Сатаны, то ли, перепугавшись до смертного ужаса, стал сжигать все, что, по его мнению, напоминало о Сатане и его происках.

Я совсем не эксперт по "Розе Мира", читать ее очень морально тяжело, не осилил и трети, отношу книгу в разряд тяжелой фантастики, переплетенной с реалиями. Но, пожалуй, суть сил, стоящих за темными, книга передала как-то очень реалистично.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дискуссия как раз и получила свое основное развитие с момента, когда автор темы, исходя из логики: "все, кто связан с иезуитами - от тьмы" сначала причислил этого ученого к "стану тьмы", а после и начал искать "темные происки" в его трудах.
А далее встал более общий вопрос - мы делим людей на "тьму" и "свет" по ярлычкам и названиям или по сути их деятельности?

Ну, принадлежность к организации может служить признаком "тьмы". Я поэтому и обратил внимание на сущность организации, действующей на духовном поле. Понятно, что все не безусловно. Если иезуиты засылают своих людей в ряды врагов, почему Братству так не делать? Но это игры очень тонкие и нам на земле не разобраться. Поэтому мы имеем границы. Иезуит - чужой, враг, или потенциальный враг по определению позиции.А человек он может быть и очень хороший. Но если он выбрал свой орден по сродству энергий - он чужого поля ягода. Его энергии не совпадут с нашими и мы оба это ощутим. Поэтому лучше каждому идти своим путем и не прикасаться. Но быть бдительным обязательно. Благость тут преступна.

По делам очень сложно судить. Мне встречались энтузиасты милосердия, которые с агрессией реагировали на одно только имя Рериха.
Я думаю, сердце должно подсказать. Соприкасание чуждых энергий мучительно для него.

[Said]

Сообщение от ninniku

Ну, принадлежность к организации может служить признаком "тьмы". Я поэтому и обратил внимание на сущность организации, действующей на духовном поле. Понятно, что все не безусловно. Если иезуиты засылают своих людей в ряды врагов, почему Братству так не делать? Но это игры очень тонкие и нам на земле не разобраться. Поэтому мы имеем границы. Иезуит - чужой, враг, или потенциальный враг по определению позиции.А человек он может быть и очень хороший. Но если он выбрал свой орден по сродству энергий - он чужого поля ягода. Его энергии не совпадут с нашими и мы оба это ощутим. Поэтому лучше каждому идти своим путем и не прикасаться. Но быть бдительным обязательно. Благость тут преступна.

По делам очень сложно судить. Мне встречались энтузиасты милосердия, которые с агрессией реагировали на одно только имя Рериха.
Я думаю, сердце должно подсказать. Соприкасание чуждых энергий мучительно для него.

" У Порога Нового Мира" Е.И. Рерих. сон на 31 октября 1913год.
" Иду длинным светлым коридором, ..... Смотрю направо, но стена исчезла, и предо мной открылась красно-розовая сфера, посреди широкая и высокая лестница, сужающаяся в перспективе к верху, вершина ее тонула в розовом свете. По обе стороны этой лестницы , на каждой ступени, стояли группы людей в красных одеяниях с безобразными черными пятнами на лицах и одеждах. На следующих ступенях пятна постепенно уменьшались, и по мере дальнейшего подвижения вверх, и люди , и одеяния их становились светлее, и на вершине они уже сливались с чистым розовым светом.
На самом верху лестницы обрисовалась гигантская прекрасная фигура в красном одеянии с темным плащом, перекинутым через плечо. Прекрасные черты и длинные черные волосы до плеч. Облик стремительно несется, спускаясь по лестнице, крыльями темный плащ развивается, но у самой подошвы лестницы он останавливается как бы выросшей перед ним преградою, и в полном изнеможении склоняется на нее, причем необыкновенно красиво свешиваются волны темных волос и ложатся складки его одежд. ... "
ну в месте с уходом оного, упростили ( наверное? ) и всю иерархию .... ( какое небо голубое...)

[Иваэмон]

По делам очень сложно судить. Мне встречались энтузиасты милосердия, которые с агрессией реагировали на одно только имя Рериха.

Карма единственно и только тех, кто своими глупыми и агрессивными действиями сформировал такое мнение у людей. О лидере часто судят по его последователям. Толстое бревно никак не хочет выниматься из глаза.

[ninniku]

Сообщение от Иваэмон

Карма единственно и только тех, кто своими глупыми и агрессивными действиями сформировал такое мнение у людей. О лидере часто судят по его последователям. Толстое бревно никак не хочет выниматься из глаза.

Не надо сюда карму примешивать. Эти вещи происходят не примером, а духовным магнетизмом. Именно поэтому клеветники служат мегафоном.
Хочу предупредить. Вы допустили ненависть. Она даст всходы. Скоро вы не сможете выносить и сами Имена. Такое я 12 лет общения на форумах я видел много раз.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от ninniku

Но если он выбрал свой орден по сродству энергий - он чужого поля ягода.

Как говорил Фемистокл: «Бей, но выслушай!»

Почему мы не можем посмотреть на окружающую обстановку людей, живших в Европе 16-20 веках?

Человек от рождения просто не мог принадлежать к другой религии, кроме как к христианству. А христианство, как мы знаем из 2-го тома "Разоблаченной Изиды" - и само извращено, и извращает людей. Делаем ли мы отсюда вывод, что все, кто стал христианином, - носители зла? По Е.П.Б. можно было бы сказать и так. У европейца вообще часто нет выбора в своем мировоззрении - если тридцать поколений твоих предков были христианами, то у тебя шансов вдруг стать буддистом нет.

У европейца 16-20 веков был относительный выбор, в какую из христианских сект вступить. Можно было даже предать свою святую католическую веру и стать протестантом или вообще на всех наплевать и пойти в англиканскую церковь. Можно было, по сути, выбрать любую церковь - лишь бы эта церковь была христианская.

Вот вы христианин, и вам надо определиться с выбором. Перед вами список орденов - францисканский, доминиканский, кармелитки, иезуиты и прочая, и прочая. Все обещают вечную жизнь, все опираются на Священное писание, все имеют монастыри и школы, все одобрены Папой. Знаете ли разницу между этими орденами? Если остальные отличаются разной степенью блаженности и пышностью одежд, то иезуиты, кроме того, еще дают лучшее в мире бесплатное образование и, поскольку не самые блаженные из христиан, пользуются особым расположением Епископа Римского, и в самом Риме являются опорой Святого Престола. Это признак многообещающей церковной карьеры. Какой выбор вы предложите молодому человеку, особенно из бедной семьи, рожденному в христианстве, который искренне решил посвятить свою жизнь Церкви? Будете ему доказывать, что церковь - источник зла? С указанием цитат из "Разоблаченной Изиды"?

Кажется, если у молодого человека есть интеллект чуть выше низкого - он станет иезуитом. Никто ему до какой-то десятой-двадцатой степени посвящения не будет показывать никакие тайные наставления. Твоя задача - служение Христу и Папе. О том, что Бога нет, по секрету знают только Папа и его ближайшее окружение, они ближе к Богу, им виднее.

Иезуиты сконцентрировали в себе весь интеллект Церкви. Через сотни своих коллегиумов и десятки университетов. Если у человека высокий интеллект, то в церкви он может его использовать или для попытки увязать новые научные открытия с учением Церкви, и проявлять в этом чудеса чистосердечной изворотливости, или понять, что его любимая Церковь врет, и идти дальше по ступеням церковной карьеры, как " свой человек". Или, если действительно великий интеллект, - пользоваться возможностью доступа к секретным архивам.

Совсем не факт, что человек, вступивший в орден иезуитов, изначально порочен, часто выбора особо для молодого христианина и нет. Это, в частности, может говорить и о его похвальной набожности. Если в нем сильна христианская совесть - его оставят обычным преподавателем в христианском университете, и он станет великим ученым, украшением Церкви. К вершинам иезуитской власти его не поднимут.

Церковь - продукт не веры, а земного интеллекта, низшего манаса. Это ярчайший исторический пример того, до чего интеллект может извратить чистое учение - вплоть до инквизиции и иезуитства. И когда мы пытаемся с помощью своего слабого интеллекта разрешить неясные вопросы Тайной Доктрины и Живой Этики, должны видеть пример, до какой деградации может довести интеллект в вопросах веры, толкования учений и чужого творчества. А ведь "Ум и сердце не борются, только плывя океаном творчества." (Зов, Февраль 16, 1922)

Те, кто пытаются вынимать цитаты из "Разоблаченной Изиды", особенно из 2-го тома, не сделали самого простого - не прочитали предисловие. Оно совсем короткое. В нем - извинение перед искренне верующими христианами. И слова: "...никому, кроме логически мыслящих и отважных исследователей, не следовало бы заниматься книгами, подобными этой. Такие ныряльщики за истиной обладают мужеством иметь свое собственное мнение"

Когда некоторые участники форума приводят множество цитат, это говорит вовсе не о начитанности, образованности, глубине понимания вопроса. Прежде всего это может говорить об отсутствии собственного мнения. И это отсутствие мнения и пустоту в голове заменяют чужими цитатами, пусть даже из Светлых книг. Если нет своего мнения и способности мыслить (мыслить, не думать!) - зачем тогда дискутировать?

[irene]

Ничего не понимаю, зачем конкретный вопрос в начале темы заменять совсем другими? Зачем постоянно уводить? А ведь речь шла об использовании влияния иезуитов на всех тех, кто прошёл через их коллегии и затем сотрудничал с ними. Это настолько однозначно возможно теоретически и, конечно, осуществлялось практически, что и говорить тут долго не придётся. Зачем всё это надо было иезуитам? Все эти коллегии и наука через доступ к тайным знаниям? - Ответ настолько на поверхности: для формирования или хотя бы перенаправления сознания людей в Западной Европе в основном, да и в мире. А уж степень сознательной или неосознанной помощи иезуитам - это несколько другой вопрос и тут трудно судить стопроцентно. Но не об этом и речь.

Вместо этого "защитники иезуитов" растянули компанию на много страниц, приплетая сюда ненависть, отсутствие милосердия, попытку разрушать науку и философию, попытку втянуть в противостояние с иезуитами через проклятия (а где они были?) и все пр. выкрутасы.

Не лучше ли подумать, а зачем нужен был тёмным силам тот или иной учёный? Или иезуиты-организаторы чисты?

[Руслан Коломиец]

Сообщение от irene

Не лучше ли подумать, а зачем нужен был тёмным силам тот или иной учёный? Или иезуиты-организаторы чисты?

Все ученые кому-то нужны. Без разбору. И фашистам, и коммунистам, и американцам. Ученые - только инструменты в войне идеологий. Микроскоп и ученого можно использовать абсолютно в разных целях. Эволюционную теорию Тейяра де Шардена тоже можно использовать в разных целях, и открытие атома Босковичем, и теорию ноосферы Вернадского.

Казалось бы, какие конкретные шаги можно предпринять, узнав про теорию ноосферы? А ведь эта теория по-своему предполагала появление интернета, поисковой системы Гугль, Фейсбука, антивируса Касперского.

Представьте себе, что католическая церковь, и иезуиты в том числе, перестанут интересоваться наукой, техникой, новыми философиями - они просто скатятся до уровня австралийских бушменов. А так держат себя в тонусе, вполне соответствуют вызовам современности. Если скажут "православный ученый" - сразу понятно, зачуханый блаженный дедок. А скажут "ученый иезуит" - значит, добросовестный ученый, эксперт по многим вопросам, к такому доверия больше, а значит, и к самой церкви. Здесь уже упоминали Ватиканскую обсерваторию. Вы что-то слышали про православную обсерваторию?

[Electric]

Сообщение от Руслан Коломиец

Те, кто пытаются вынимать цитаты из "Разоблаченной Изиды", особенно из 2-го тома, не сделали самого простого - не прочитали предисловие. Оно совсем короткое. В нем - извинение перед искренне верующими христианами. И слова: "...никому, кроме логически мыслящих и отважных исследователей, не следовало бы заниматься книгами, подобными этой. Такие ныряльщики за истиной обладают мужеством иметь свое собственное мнение"

Если быть внимательнее , то в том же предисловии.. только чуть раньше есть другая замечательная цитата, которая выпущена по невниманию, видимо... Вот она:

"Являясь анализом религиозных верований вообще, этот том в особенности направлен против богословского христианства, главного противника свободной мысли. Он не содержит ни одного слова против чистых учений Иисуса, но нещадно разоблачает их вырождение в пагубно вредные церковные системы, которые разрушают веру человека в свое бессмертие, в своего Бога и подрывают всякую нравственную свободу. Мы бросаем перчатку догматическим богословам, которые хотели бы поработить и историю и науку..."

Тогда как некоторые совсем недавно опирались на "христианских богословов" довольно таки ... своебразно поясняя "Божью политику":

Сообщение от Руслан Коломиец

О том, что Христос резко поменял Божью политику - от вырывания очей и зубов до всеобщей любви - заметили все богословы, это водораздел между Ветхим и Новым Заветами, центральная часть христианской теологии.

Так что, прежд участия в дискуссиях не мешало бы банальное внимание проявлять... при чтении незнакомых текстов...

[ninniku]

Сообщение от Руслан Коломиец

Как говорил Фемистокл: «Бей, но выслушай!»

Почему мы не можем посмотреть на окружающую обстановку людей, живших в Европе 16-20 веках?

Человек от рождения просто не мог принадлежать к другой религии, кроме как к христианству. А христианство, как мы знаем из 2-го тома "Разоблаченной Изиды" - и само извращено, и извращает людей. Делаем ли мы отсюда вывод, что все, кто стал христианином, - носители зла? По Е.П.Б. можно было бы сказать и так. У европейца вообще часто нет выбора в своем мировоззрении - если тридцать поколений твоих предков были христианами, то у тебя шансов вдруг стать буддистом нет.

У европейца 16-20 веков был относительный выбор, в какую из христианских сект вступить. Можно было даже предать свою святую католическую веру и стать протестантом или вообще на всех наплевать и пойти в англиканскую церковь. Можно было, по сути, выбрать любую церковь - лишь бы эта церковь была христианская.

Вот вы христианин, и вам надо определиться с выбором. Перед вами список орденов - францисканский, доминиканский, кармелитки, иезуиты и прочая, и прочая. Все обещают вечную жизнь, все опираются на Священное писание, все имеют монастыри и школы, все одобрены Папой. Знаете ли разницу между этими орденами? Если остальные отличаются разной степенью блаженности и пышностью одежд, то иезуиты, кроме того, еще дают лучшее в мире бесплатное образование и, поскольку не самые блаженные из христиан, пользуются особым расположением Епископа Римского, и в самом Риме являются опорой Святого Престола. Это признак многообещающей церковной карьеры. Какой выбор вы предложите молодому человеку, особенно из бедной семьи, рожденному в христианстве, который искренне решил посвятить свою жизнь Церкви? Будете ему доказывать, что церковь - источник зла? С указанием цитат из "Разоблаченной Изиды"?

Кажется, если у молодого человека есть интеллект чуть выше низкого - он станет иезуитом. Никто ему до какой-то десятой-двадцатой степени посвящения не будет показывать никакие тайные наставления. Твоя задача - служение Христу и Папе. О том, что Бога нет, по секрету знают только Папа и его ближайшее окружение, они ближе к Богу, им виднее.

Иезуиты сконцентрировали в себе весь интеллект Церкви. Через сотни своих коллегиумов и десятки университетов. Если у человека высокий интеллект, то в церкви он может его использовать или для попытки увязать новые научные открытия с учением Церкви, и проявлять в этом чудеса чистосердечной изворотливости, или понять, что его любимая Церковь врет, и идти дальше по ступеням церковной карьеры, как " свой человек". Или, если действительно великий интеллект, - пользоваться возможностью доступа к секретным архивам.

Совсем не факт, что человек, вступивший в орден иезуитов, изначально порочен, часто выбора особо для молодого христианина и нет. Это, в частности, может говорить и о его похвальной набожности. Если в нем сильна христианская совесть - его оставят обычным преподавателем в христианском университете, и он станет великим ученым, украшением Церкви. К вершинам иезуитской власти его не поднимут.

Церковь - продукт не веры, а земного интеллекта, низшего манаса. Это ярчайший исторический пример того, до чего интеллект может извратить чистое учение - вплоть до инквизиции и иезуитства. И когда мы пытаемся с помощью своего слабого интеллекта разрешить неясные вопросы Тайной Доктрины и Живой Этики, должны видеть пример, до какой деградации может довести интеллект в вопросах веры, толкования учений и чужого творчества. А ведь "Ум и сердце не борются, только плывя океаном творчества." (Зов, Февраль 16, 1922)

Те, кто пытаются вынимать цитаты из "Разоблаченной Изиды", особенно из 2-го тома, не сделали самого простого - не прочитали предисловие. Оно совсем короткое. В нем - извинение перед искренне верующими христианами. И слова: "...никому, кроме логически мыслящих и отважных исследователей, не следовало бы заниматься книгами, подобными этой. Такие ныряльщики за истиной обладают мужеством иметь свое собственное мнение"

Когда некоторые участники форума приводят множество цитат, это говорит вовсе не о начитанности, образованности, глубине понимания вопроса. Прежде всего это может говорить об отсутствии собственного мнения. И это отсутствие мнения и пустоту в голове заменяют чужими цитатами, пусть даже из Светлых книг. Если нет своего мнения и способности мыслить (мыслить, не думать!) - зачем тогда дискутировать?

Вы вроде спорите со мной, только я не понял о чем.
Я ж писал, что иезуиты могут быть очень хорошими людьми. С этим и спорить не о чем. И мотивы вступления в орден могут быть разными.
Но вы так этот вопрос заостряете, что создается впечатление будто вы настойчиво проводите идею о трансформации ордена из защитника авторитета церкви в защитника науки и образования

Я уже более определенно начинаю полагать в вас талантливого манипулятора. Почти каждый пост содержит эти элементы. Например, в этом посте вы умышленно даете некую картину средних веков... вы полагаете, что люди, читающие вас, не имеют своих источников об этом? Вы лишили средневекового человека, устремленного к знаниям, альтернативы, кроме иезуитства. Такая плоская, но живописная картинка - инструмент манипуляции. И в других постах то же самое.
Я не очень понимаю вашу цель.

Каждая система создает свои иммунные структуры. Ватикан - иезуитов, КПСС - КГБ, НСДАП. - СС. Это закономерные процессы. Люди, входящие в них, служат поставленным задачам.
И пусть служат. Кто не совпадет по энергетике, выйдут из них. Другие сохранят свою преданность до конца жизни.
Но человек не отражает метафизической сущности самой системы. Но он должен ей отвечать. Те, кто не совпадает по энергиям, но надев хомут, не находят сил уйти, тянут лямку, как срок в тюрьме. Кто-то служит идее, кто-то себе, кто-то делает карьеру... это все человеческое.
Но неужели не видите разницы между семьянином-чекистом, для которого служба это работа и средство кормить семью, и МОНАХОМ иезуитом, человеком, который лишил себя земных радостей и привязанностей, отказался от инстинкта продолжения рода ради идеи? И его система не только принимает этот странный дар, но делает его условием, не обещая Ничего.

Неужели вас не ужасает сущность этой системы?
Когда монах другого ордена принимает обет, он бежит от мира и это его потребность. Но куда деться иезуиту, и зачем ему монашество, если он в миру и ради мирских целей церкви живет?
Не надо оправдывать эти извращения... романтизировать не надо... лучше над метафизической сущностью задумайтесь.

Впрочем, это я не вам, а тем, кто читает....вам не надо

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Но неужели не видите разницы между семьянином-чекистом, для которого служба это работа и средство кормить семью, и МОНАХОМ иезуитом, человеком, который лишил себя земных радостей и привязанностей, отказался от инстинкта продолжения рода ради идеи? И его система не только принимает этот странный дар, но делает его условием, не обещая Ничего.

Вообще то это требование предъявляется к монахам любой религии, в т.ч. и православным. А в католичестве обет безбрачия необходим еще и любому священослужителю, в отличие от православия. Православный батюшка наоборот должен быть женатым...

Кстати, у йогов тоже требуется брахмачарья.

[aurora]

Сообщение от ninniku

Каждая система создает свои иммунные структуры. Ватикан - иезуитов, КПСС - КГБ, НСДАП. - СС. Это закономерные процессы. Люди, входящие в них, служат поставленным задачам
...........
Впрочем, это я не вам, а тем, кто читает....вам не надо.

Если есть те, кто читает Ваши посты, так позаботьтесь о достоверности "даваемого", а также о форме приятия даваемого....

Так вот, иммунная система призвана защитить организм, но не разрушить его. Приведённые Вами аналогии, структуры КГБ, НКВД, особенно, разрушали, находя "чужеродные элементы" в обществе - там, где их отродясь не было. Финал известен.
Иммунная система даёт сбои, "сходит с ума", подобным образом, если начинаются аутоиммунные процессы. И поражает самоё себя вместе с организмом. Режет ветку на которой сидит.
В примере с иезуитами - вредила католической церкви, государству, уничтожая "ересь" как она полагала. На самом деле уничтожала - активно мыслящих и свободных граждан страны.
В других "орденах", общинах, нечто похожее имело место быть, если они становились недоступны миру и замыкались на самих себе - искали врагов внутри - "сходили с ума" по примеру иммунной системы. И исчезали, исчезают, с исторической сцены - финал известный для всякой деятельности, если она фальшива - извращена в сути своей.((