Иезуиты

[Electric]

Сообщение от irene

Да где ж там огульное причисление?
Электрик сказал своё мнение после изучения, Протос - также, я вообще писала о том, что не понимаю, как к Т. де Ш. относиться, т.к. не верю в безобидность ордена с одной стороны, с другой есть вещи в его биографии и идеях не от Света. Неужели не заметили?

Особенно хочется обратить внимание на эту безобидную фразу, на которую опирается Владимир и воспрянувшие его поддержкой некоторые члены форума:
"против огульного причисления людей к "темным", "тьме" и т.д. только лишь потому, что они были членами этой организации"...

А теперь пояснение на основании "уставов" этой "организации" :

"Мы просим разрешения напомнить читателям, что каждая из нижеследующих формулировок в кавычках извлечена из подлинных рукописей или фолиантов, напечатанных этой организацией."

«Сыновья христиан и католиков могут обвинять своих отцов в преступлении, характеризующемся в принадлежности к ереси... хотя они могут знать, что за это их родители будут заживо сожжены на костре и преданы смерти... И они не только могут отказать им в пище, если те попытаются совратить их с католического вероисповедания, НО И МОГУТ ЗАКОННО ИХ УБИТЬ».
Наставление иезуитов(F. Stephen Fagundez, «Praecepta Decalogi», Lugduni, 1640)

«По велению Бога является законным убивать невинного человека, украсть или совершить...
(Ex mandato Dei licet occidere innocentem, furari, fornicari); ибо он есть Господь жизни и смерти и всего сущего, и поэтому веление его должно быть выполнено». (Ex prima secundae, Quaest., 94).
«Человек, принадлежащий к религиозному ордену, который на краткое время отбрасывает свой обычный режим для греховной цели, – свободен от отвратительного греха и не подлежит наказанию отлучением от церкви» (III, 2, probl. 44, n. 212)

Иоанн Баптист Таберна («Synopsis Theologiae Practicae»), ставит следующий вопрос:

«Обязан ли судья возвратить взятку, которую он получил за вынесение приговора? Ответ:
«Если он получил взятку за вынесение несправедливого приговора, то, вероятно, он может ее не возвращать...
Это мнение поддержали и защитили пятьдесят восемь докторов» (иезуитов) [557, pars. II, tra. 2, с. 31].

И это лишь малая часть рассекреченных документов... "
("Разоблачённая Изида" Е.П.Блаватской)...

Не удивлюсь, если опять начнуть тянуть старую песню - "это было давно и не правда"... В таком случае ... хочется задать им вопрос...
Обладают ли они информацией об изменениях в "Наставлении иезуитов"...? И если - да, то пусть предоставят их для ознакомления...

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Electric

Обладают ли они информацией об изменениях в "Наставлении иезуитов"...? И если - да, то пусть предоставят их для ознакомления...

Там же, в "Разоблаченной Изиде", в главе про иезуитов, выделено Е.П.Б.:

"Многие проповедники в последнее время яростно отрицали тот факт, что это благородное братство когда-либо было тайным обществом, но теперь это с достаточной убедительностью доказано. Их основные законы были переведены на латинский язык иезуитом Поланкусом и напечатаны в колледже Общества в Риме в 1558 г.
“Их ревностно хранили в тайне; большая часть самих иезуитов знали только извлечения из них [554]. Их никогда не извлекали на свет до 1761 г., когда они были опубликованы по приказу французского Парламента в 1761-1762 гг. во время нашумевшего процесса отца Лавалeтa”."

Так что абсолютно не факт, что рядовые работники ордена что-то знали про деятельность тайной верхушки - при этом еще раз говорю, что не защищаю иезуитов, просто хорошо знаю механизм функционирования разных церковных организаций, особенно адвентистов, харизматов и пр. Часто выше какого-то уровня - выше которого искренний христианин просто не подымется - появляется прослойка профессиональных церковных менеджеров. Циничных, безбожных, развратных. Иезуитский орден не исключение. Да и впрочем, практически любая организация в мире не исключение. Цинизм - профессиональное заболевание любого менеджера. По себе знаю

[Electric]

Сообщение от Руслан Коломиец

Там же, в "Разоблаченной Изиде", в главе про иезуитов, выделено Е.П.Б.:

"Многие проповедники в последнее время яростно отрицали тот факт, что это благородное братство когда-либо было тайным обществом, но теперь это с достаточной убедительностью доказано. Их основные законы были переведены на латинский язык иезуитом Поланкусом и напечатаны в колледже Общества в Риме в 1558 г.
“Их ревностно хранили в тайне; большая часть самих иезуитов знали только извлечения из них [554]. Их никогда не извлекали на свет до 1761 г., когда они были опубликованы по приказу французского Парламента в 1761-1762 гг. во время нашумевшего процесса отца Лавалeтa”."

С чего вы взяли, что то было "выделено"...
Оттуда же:

"Этот орден был многообещающим дитятею с самых ранних лет. Что из него получилось - все хорошо знают. Иезуиты причинили больше нравственного вреда в этом мире, чем все полчища бесов мифического Сатаны."....

Сообщение от Руслан Коломиец

Так что абсолютно не факт, что рядовые работники ордена что-то знали про деятельность тайной верхушки - при этом еще раз говорю, что не защищаю иезуитов, просто хорошо знаю механизм функционирования разных церковных организаций, особенно адвентистов, харизматов и пр. Часто выше какого-то уровня - выше которого искренний христианин просто не подымется - появляется прослойка профессиональных церковных менеджеров. Циничных, безбожных, развратных. Иезуитский орден не исключение. Да и впрочем, практически любая организация в мире не исключение. Цинизм - профессиональное заболевание любого менеджера. По себе знаю

Вы не ответили на вопрос...и современных "Наставлений иезуитов" что-то не наблюдаю... а лишь... скажем, ретуширование прошлых...

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Electric

Вы не ответили на вопрос...и современных "Наставлений иезуитов" что-то не наблюдаю... а лишь... скажем, ретуширование прошлых...

Пошлите запрос в Ватикан, в канцелярию. Получите информацию из самых первых рук, не искаженную всякими злотолкователями, типа меня.

Заодно попросите наставления для других орденов католической церкви, и, вооружившись знанием латыни, попробуйте различить их друг от друга. Зевать начнете через десять минут. Все та же тема о необходимости следования добродетелям Христа.

Если и существует какое-то современное тайное наставление иезуитов, то наверняка иезуиты, не будь дураками и сделав выводы из судовых процессов, зашифровали его самосинхронизующимся поточным шифром MOSQUITO третьего поколения и засунули его в глубины интернета. Современными методами расшифровки вскрыть такой шифр можно за какую-нибудь сотню тысяч лет. И доступ к этому тайному наставлению, конечно, имеет любой из 20 000 официальных и 10 млн. тайных иезуитов.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Electric

Вот и ответ: фактов вы не имеете .. так чего ж ... вы лезите с отбеливанием, того в чём сами не уверены...?

То, что вам подсунут как факт, на самом деле может фактом и не оказаться. У меня нет возможности читать Хроники Акаши. А для проверки документа, который мне подсунут, надо очень глубоко углубляться в конкретику места, времени, социальных связей, произошедших событий - проверить документы, касающиеся тайных организаций, на достоверность малореально, это игра "верю - не верю". Потому и пошутил по поводу папской канцелярии.
Это как с пактом Молотова-Риббентропа: 70 лет советские историки доказывали, что никаких тайных протоколов к акту не существовало. Но логика событий подсказывала, что слишком уж легко пошли дела у СССР и Германии после подписания акта, слишком видна тайная согласованность действий в миллионах деталей. Въедливые историки и подозревали, и настаивали на существовании акта - и все-таки победили, акт был найден в немецких архивах (советские не открыты до сих пор). Так и с иезуитскими бумагами - подсунут нечто, не вполне соответствующее реалиям, и надо по реалиям восстановить недостающую часть бумаг. И совсем не факт, что бумаги существуют вообще. Это называется экстраполяция.

[Electric]

Сообщение от Руслан Коломиец

То, что вам подсунут как факт, на самом деле может фактом и не оказаться. У меня нет возможности читать Хроники Акаши. А для проверки документа, который мне подсунут, надо очень глубоко углубляться в конкретику места, времени, социальных связей, произошедших событий - проверить документы, касающиеся тайных организаций, на достоверность малореально, это игра "верю - не верю".

Мне никто ничего не "подсовывал"... В "Разоблачённой Изиде" были обнародованы достоверные записи оригиналов "Наставления иезуита"...
Поэтому я и спросил (в сообшении #153) имеет ли кто-нибудь информацию об изменениях в "Наставлении иезуитов" ...?
Для того, что если уж они делают такие заявления:

"Есть лишь возражения против огульного причисления людей к "темным", "тьме" и т.д. только лишь потому, что они были членами этой организации."

... то хотя бы тогда предоставляли факты об изменениях внутри этой "организации" ..

А если их (фактов) нет... то тогда как раз и получается - "игра "верю - не верю"."

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Electric

С чего вы взяли, что то было "выделено"... Оттуда же: "Этот орден был многообещающим дитятею с самых ранних лет. Что из него получилось - все хорошо знают. Иезуиты причинили больше нравственного вреда в этом мире, чем все полчища бесов мифического Сатаны."...

Во всяком случае, в Поисковой Системе (да пребудет вечная благодать с ее создателями!) выделено - я так понял, что так выделено именно в оригинальном тексте. Если бы не было выделения, выделил бы я - очень удачное выделилось слово.

Иезуиты сделали вреда не больше, чем их родная мать - католическая церковь, которая стоит на лживом, фальшивом фундаменте. Простым способом доказал, что вред церкви в двенадцать раз сильнее вреда иезуитов. Если вы с помощью казаков Богдана Хмельницкого вырежете сегодня всех иезуитов, то завтра же церковь родит такой же нужный ей орден с другим названием - что-то типа Ордена Электриков, служителей света божьей милостью, данного нам, грешникам, Сыном Божьим.

С вредом иезуитов не спорю. И среди иезуитов, и в самой церкви было очень много достойных людей. Беда только в том, что мать - церковь - передала им при родах свои болезни, от которых эти люди тоже страдали.

[Иваэмон]

Сообщение от Руслан Коломиец

Иезуиты сделали вреда не больше, чем их родная мать - католическая церковь, которая стоит на лживом, фальшивом фундаменте.

Если пойти дальше в историю, то можно убедиться, что церковь такая, какая была, сложилась не случайно, а в конечном счете как ответ на потребности паствы.
Любой негатив в корне своем имеет несовершенства отдельных людей.

[Electric]

Сообщение от Руслан Коломиец

Во всяком случае, в Поисковой Системе (да пребудет вечная благодать с ее создателями!) выделено - я так понял, что так выделено именно в оригинальном тексте. Если бы не было выделения, выделил бы я - очень удачное выделилось слово.

То что вы процитировали в оригинальном тексте никак не выделено...
Ну, а то что вы бы выделили меня не удивляет... Прочтите то, что выделил я... и вам станет ясно почему...

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Electric

То что вы прцитировали в оригинальном тексте никак не выделено... Ну, а то что вы бы выделили меня не удивляет... Прочтите то, что выделил я... и вам станет ясно почему...

В именно этом случае извиняюсь - когда читаю книги, запоминаю цитаты не дословно, хорошо помню только смысл. Заказал поиск по слову большинство - имея в виду "большинство иезуитов" - и это слово было выдано мне системой подсвеченным, я это выделение отнес в сторону Е.П.Б. Но повторю - все равно это слово выделил бы сам.

По поводу вашего выделения - кто с вами спорил о том, что кобры с самого рождения ядовиты? О том, что джинны - опасные существа? Но и они могут строить храмы.

Да, большая проблема в том, что Е.П.Б. демонизирует абсолютно всех иезуитов - и делает это очень серьезно. Точно так же она серьезно - перед всем христианским миром - разоблачает миф о Дьяволе. Потом оказывается, что она имела в виду совсем не того Дьявола. Может быть, она имела в виду и совсем не тех иезуитов?

[Electric]

Сообщение от Руслан Коломиец

В именно этом случае извиняюсь - когда читаю книги, запоминаю цитаты не дословно, хорошо помню только смысл. Заказал поиск по слову большинство - имея в виду "большинство иезуитов" - и это слово было выдано мне системой подсвеченным, я это выделение отнес в сторону Е.П.Б. Но повторю - все равно это слово выделил бы сам.

По поводу вашего выделения - кто с вами спорил о том, что кобры с самого рождения ядовиты? О том, что джинны - опасные существа? Но и они могут строить храмы.

Да, большая проблема в том, что Е.П.Б. демонизирует абсолютно всех иезуитов - и делает это очень серьезно. Точно так же она серьезно - перед всем христианским миром - разоблачает миф о Дьяволе. Потом оказывается, что она имела в виду совсем не того Дьявола. Может быть, она имела в виду и совсем не тех иезуитов?

Елена Петровна Блаватская предоставила миру их секретные "уставы" (см. сообщение #1...). Это вы называете "демонизацией"...?
Разъяснение Махатм:
"Мой дорогой сэр, едва ли мы с вами когда-либо придем к согласию во взглядах даже в оценке слов. Вы когда-то назвали нас иезуитами. Смотря на вещи вашими глазами, может быть, вы были до некоторой степени правы, рассматривая нас так, раз, по видимости, наши системы обучения не очень различаются. Но это лишь внешнее. Как я уже раньше сказал вам, они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем есть истина. Единая Истина и ничто иное, как истина!" .... (подробнее в сообщении #95) ...
.... тоже по вашему поголовная "демонизация"...?

То вы пишете, что не надо преувиличивать деятельность ордена иезуитов, и что даже, дескать, Блаватская им уделила всего одну главу в Разоблачённой Изиде... На следующий день вы уже корреспондируете сюда, что "Е.П.Б. демонизирует абсолютно всех иезуитов - и делает это очень серьезно." ...

Определитесь уже окончательно со своими претензиями....

А ведь в той же главе "Разоблачённой Изиды" есть пояснение:

"Нет слов, чтобы воздать должное тем чувствам, которые эти изумительные наставления должны разбудить в груди каждого честного человека! Пусть молчание, как результат непреодолимого отвращения, будет единственной нашей данью такому неимеющему равных нравственному падению."

А "Наставления иезуита" таковы:

“Делай то, что твоя совесть считает хорошим и приказывает делать; если вследствие непреодолимой ошибки ты считаешь, что Бог велит тебе лгать или кощунствовать, кощунствуй” [560, кн. I, VI, 2, § 1, № 59]. “Не делай того, о чем твоя совесть говорит, что это запрещено; не поклоняйся Богу, если ты непоколебимо веришь, что это запрещено Богом” [560, кн. I, VI, 2, § 1, № 59].
“Существует подразумеваемый закон... повинуйся непобедимым неправильным велениям совести. Как только ты уверился непоколебимо, что тебе велено лгать, — лги” [560, кн. I, VI, 2, § 2, № 78].
“Предположим, что некий католик непоколебимо верит, что поклонение изображениям запрещено; в таком случае наш Господь Иисус Христос должен будет сказать ему: “Отойди от меня, ты, проклятый... так как ты поклонялся моему изображению”. Поэтому также нет никакой нелепости в предположении, что Христос может сказать: “Подойди, ты, благословенный... так как ты солгал, веря непоколебимо, что в таком случае я велел тебе солгать” [560, кн. I, VI, 5, § 1, № 165].”

Вот почему "мало" места им отведено Белым Братством, Руслан...