Сервантес - посвященный?

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Мне кажется, Вы сужаете горизонт свободной воли человека, выбора, делая подобное заявление. Так как о многом не сказано там, где Вы ищете. Ведь нельзя объять необъятное, каким угодно, даже самым "правильным" учением.
Творческий потенциал в человеке для того и существует, чтобы делать самостоятельные шаги, и не ошибиться при этом. Но - самое главное - не бояться возможных ошибок. Мне кажется, что Вы этого больше всего боитесь. В этой теме - прозвучало именно так. Хотя в другой, известной теме, Вы поступили иначе, и это можно приветствовать.
Продвигает только собственный опыт, и во всяком вопросе, существующем для сознания, уже заготовлен ответ

Аврора, а это вы кому и на какой пост отвечали?

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Аврора, а это вы кому и на какой пост отвечали?

Я отвечала Вам: "Но, во-первых, фамилия Сервантеса ни разу не упомянута в тех источниках, которым мы доверяем. "
И только Вам.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Я отвечала Вам: "Но, во-первых, фамилия Сервантеса ни разу не упомянута в тех источниках, которым мы доверяем. "
И только Вам.

Ну да, про источники это единственное, что я разобрал))
Тем не менее, вопрос доверия - серьезный вопрос. Есть нечто, что убеждает нас с доверием относиться к работам известных авторов. Хотя и не принимать на слепую веру абсолютно все, что они пишут, в чем меня здесь и упрекали неоднократно. Разница между слепой верой и доверием существенна . Если же в отношении других авторов нет ни такого чувства, ни достоверной информации, то при вынесении суждения вроде того, что тот или иной - Посвященный, и именно из-за этого его произведения пережили века, самое мудрое - не делать скоропалительных и однозначных выводов и суждений. Осторожность с выводами - это, кстати, еще и один из принципов научного мышления.
Да, кстати, и слово Посвященный не снимает никаких вопросов, наоборот, добавляет новые. Например - кем и во что?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Если же в отношении других авторов нет ни такого чувства, ни достоверной информации

Вы можете сами провести "расследование" и найти признаки, которые могут привести Вас к определенным выводам. Но для этого надо иметь определенный бэкграунд, которого может не быть в уважаемых Вами источниках. Нужна широта взглядов. Когда ее нет, то это проблемма. Как тогда Вы объясните бессмертие "Дон Кихота"?

PS: Мне кажется, что мы с Авророй сейчас напоминаем ксензов, пытающихся охмурить Козлевича

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Как тогда Вы объясните бессмертие "Дон Кихота"?

Вы думаете, я бы стал задавать вопрос, если бы знал на него ответ?))

Сообщение от Редна Ли

Нужна широта взглядов. Когда ее нет, то это проблемма.

Ну вот такой уж я узковзглядый - не принимаю ничего на веру))

Сообщение от Редна Ли

PS: Мне кажется, что мы с Авророй сейчас напоминаем ксензов, пытающихся охмурить Козлевича

За Козлевича ответите...))))

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Ну вот такой уж я узковзглядый - не принимаю ничего на веру

Что бы не принимать ничего на веру, нужно очень много знать. Другого выхода нет. Вы в любом случае что нибудь будете вынужнены принимать на веру. Даже такая сторогая наука, как математика, в начале 20-го века принимала многие свои основания на веру:

Пробле́мы Ги́льберта — список из 23 кардинальных проблем математики, представленный Давидом Гильбертом на II Международном Конгрессе математиков в Париже в 1900 году. Тогда эти проблемы (охватывающие основания математики, алгебру, теорию чисел, геометрию, топологию, алгебраическую геометрию, группы Ли, вещественный и комплексный анализ, дифференциальные уравнения, математическую физику и теорию вероятностей, а также вариационное исчисление) не были решены. На данный момент решены 16 проблем из 23. Ещё 2 не являются корректными математическими проблемами (одна сформулирована слишком расплывчато, чтобы понять, решена она или нет, другая, далёкая от решения, — физическая, а не математическая). Из оставшихся 5 проблем две не решены никак, а три решены только для некоторых случаев.

Эти проблеммы считались как бы решенными и эти решения принималсь в учет при решениях других проблемм. Некоторые до сих пор не решены...

Кстати, и те источники, которым Вы доверяете, тоже принимаются Вами на веру, ибо 90% из сказанного там пока что недоказано.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Что бы не принимать ничего на веру, нужно очень много знать. Другого выхода нет. Вы в любом случае что нибудь будете вынужнены принимать на веру.

Естественно, что-то я принимаю на веру - например, геометрическую аксиому непересечения на плоскости параллельных. Опыт помогает поддерживать эту веру. А вот когда кто-то на форуме заявляет, что кто-то Посвященный, и не приводит никаких доказательств... уж извиняйте, не приму))

Сообщение от Редна Ли

Кстати, и те источники, которым Вы доверяете, тоже принимаются Вами на веру, ибо 90% из сказанного там пока что недоказано.

Это другой вопрос. Не на веру, а с доверием - это разные вещи. И вы не Блаватская и не Рерихи, чтобы относиться к вашим словам с той же степенью доверия, как я отношусь к их текстам.
Давайте все-таки вернемся к теме разговора, а именно - к Сервантесу. На основании чего вы утверждаете, что он - Посвященный?

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Ну да, про источники это единственное, что я разобрал))
Тем не менее, вопрос доверия - серьезный вопрос. Есть нечто, что убеждает нас с доверием относиться к работам известных авторов. Хотя и не принимать на слепую веру абсолютно все, что они пишут, в чем меня здесь и упрекали неоднократно. Разница между слепой верой и доверием существенна . Если же в отношении других авторов нет ни такого чувства, ни достоверной информации, то при вынесении суждения вроде того, что тот или иной - Посвященный, и именно из-за этого его произведения пережили века, самое мудрое - не делать скоропалительных и однозначных выводов и суждений. Осторожность с выводами - это, кстати, еще и один из принципов научного мышления.
Да, кстати, и слово Посвященный не снимает никаких вопросов, наоборот, добавляет новые. Например - кем и во что?

Абсолютно солидарна
Каждый человек кем-то во что-то посвящён.
В кирилицу, в четыре арифметические действия, в *Отче наш*, в Гаятри-Мантру, в Основы анатомии (нормальная, топографическая, патологическая, пластическая, сравнительная), в концессионные каноны сакрального искусства, в науку под названием гармония в музыке и т.д. В этом отношении профессионал всегда на голову выше дилетанта.
Это с одной стороны.
С другой стороны, исключительные таланты самоходов никто не упраздняет и не отменяет. Так, *Титаник* и *Челинджер* построили профессионалы, а Ковчег - здесь бы на форуме науковцы сказали бы что дилетанты. И Гершвин, когда написал *Порги и Бесс*, не имел высшего музыкального образования, как и легендарные *Битлз*, когда начинали свою ошеломительную карьеру в Ливерпуле, - но мне лично эта музыка нравится больше, чем некоторых профессионалов (Матюк, Мясковский, к примеру).

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Ну да, про источники это единственное, что я разобрал))
Тем не менее, вопрос доверия - серьезный вопрос. Есть нечто, что убеждает нас с доверием относиться к работам известных авторов. Хотя и не принимать на слепую веру абсолютно все, что они пишут, в чем меня здесь и упрекали неоднократно. Разница между слепой верой и доверием существенна . Если же в отношении других авторов нет ни такого чувства, ни достоверной информации, то при вынесении суждения вроде того, что тот или иной - Посвященный, и именно из-за этого его произведения пережили века, самое мудрое - не делать скоропалительных и однозначных выводов и суждений. Осторожность с выводами - это, кстати, еще и один из принципов научного мышления.
Да, кстати, и слово Посвященный не снимает никаких вопросов, наоборот, добавляет новые. Например - кем и во что?

Во все времена, насколько могу судить, этот термин означал - посвящение в Знание. За этим словом много чего стоит.
В данном случае, Сервантес, будучи посвящённым, мог, избегая профанации, передать знание отдельных законов, сил, стоящих за ними, облекая их в узнаваемые образы. Что означает - наделение этих образов энергией высших эквивалентов их - прообразов.
Не посвящённый, может слепить пустышку, и по этой причине - короткоживущую, пусть и прелестную собой.
Образы посвящённого - долго живут в сознании, так как находят соответствие с элементами сознания внимающего, пробуждая их. По сути, он посвящает в Знание тех, кто соприкасается с его творчеством. Не прямо, но опосредованно. По сути - это передача света. Посвятитель всегда передаёт Свет. Всё остальное - вторично.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

В данном случае, Сервантес, будучи посвящённым, мог, избегая профанации, передать знание отдельных законов, сил, стоящих за ними, облекая их в узнаваемые образы.

Мог. А мог это сделать, просто будучи мудрым человеком и талантливым писателем.
В общем, вопрос остается.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Мог. А мог это сделать, просто будучи мудрым человеком и талантливым писателем.
В общем, вопрос остается.

Почему Вам претит само слово " посвящённый"? Но, успокою Вас - мудрый и талантливый человек - посвящённый в свет, иначе, не бывает.
Поток творчества, в котором пребывают, обретая и мудрость и талант, - посвящает.
Посвятитель способствует этому нахождению, - так можно сказать, упрощая Ваш вопрос.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Почему Вам претит само слово " посвящённый"? Но, успокою Вас - мудрый и талантливый человек - посвящённый в свет, иначе, не бывает.

Сообщение от Редна Ли

Вы видимо ждете каких то особых посвятительных церемоний и ритуалов. Посвященный, как я понимаю, обычно таким уже рождается

Вот, я об этом и писал:

слово Посвященный не снимает никаких вопросов, наоборот, добавляет новые. Например - кем и во что?

Само представление о посвящении у всех разное. Сказать "Посвященный" - не прояснить вопрос, но нарисовать некий таинственный иероглиф, под которым каждый волен понимать что-то свое. Или просто подмигнуть с многозначительным видом - точно такой же эффект оказывает))
Вот поэтому я и отношусь скептически к подобным заявлениям. Начинаешь интересоваться теми или иными достижениями, что, как, почему - а тебе каждый раз говорят одно и то же: да он же Посвященный. И все. Дальше многозначительное молчание и перемигивание. Объяснили вопросы искусства, называется...))

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

А мог это сделать, просто будучи мудрым человеком и талантливым писателем.

Вы видимо ждете каких то особых посвятительных церемоний и ритуалов. Посвященный, как я понимаю, обычно таким уже рождается, хотя раскрывает скрытые в себе знания постепенно, в процессе творчества. Конечно, на его пути могут бывать и знаковые встречи с теми, кто уже раскрыл в себе эти знания, которые помогают в пути раскрытия... Судить о том, Посвященный или нет, можно как раз по плодам его, а не по наводкам авторитетов. Поэтому, учитывая то, как прославлена в веках книга Сервантеса, уже можно делать соответствующие выводы... Но гораздо полезнее будет понять, что же он "зашифровал" в своем произведении, то есть вывести скрытую там информацию из области подсознательного в сферу сознания.

[Алекс3]

Сообщение от Редна Ли

Вы видимо ждете каких то особых посвятительных церемоний и ритуалов. Посвященный, как я понимаю, обычно таким уже рождается, хотя раскрывает скрытые в себе знания постепенно, в процессе творчества. Конечно, на его пути могут бывать и знаковые встречи с теми, кто уже раскрыл в себе эти знания, которые помогают в пути раскрытия... Судить о том, Посвященный или нет, можно как раз по плодам его, а не по наводкам авторитетов. Поэтому, учитывая то, как прославлена в веках книга Сервантеса, уже можно делать соответствующие выводы... Но гораздо полезнее будет понять, что же он "зашифровал" в своем произведении, то есть вывести скрытую там информацию из области подсознательного в сферу сознания.

Мне очень нравится, что сейчас в православной церкви дают свидетельство о крещении. А вдруг Господь забудет кто есть кто, а тут ему справочку – документик. И сейчас нужно собраться и постановить, чтобы всем Посвященным выдавали документ с печатью, и записывали их в специальную книгу. Чтобы мы простые смертные не ошибались перед кем один раз КУ делать, а перед кем два КУ.
А если серьезно, то или иное посвящение проводится тайно, так сказать для личного пользования. Поэтому определить со стороны Посвященного можно только обладая достаточным знанием и интуицией. Следовательно говорить, что тот или другой был посвящен всегда бездоказательно.