Понятие "высшие измерения"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Россия не единственная православная страна в мире. В Греции, цитадели Православия, например, есть существенное влияние иконописцев на визуальное осознание мира современным человеком?

Мне трудно, что-либо говорить о современной греческой визуальной культуре и влияние на нее со стороны современной греческой иконописи (не слышал, что бы в современной Греции были выдающиеся иконописцы).
Кстати, говоря о иконописи, я не имел в виду исключительно христианство. На сегодняшний день буддийская "иконопись", к примеру, возрождается в Бурятии.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне трудно, что-либо говорить о современной греческой визуальной культуре и влияние на нее со стороны современной греческой иконописи (не слышал, что бы в современной Греции были выдающиеся иконописцы).

Значит то, что Вы назвали несомненым, все же скорее Ваши предположения, а не доказанный факт.
Поэтому имеет смысл изложить, как Вы тогда представляете себе в перспективе возможное влияние возрождающейся традиционной православной или будийской иконописи на современное визуальное восприятие мира.

[beam]

Изобразительное искусство исторически неотделимо от иконописи, но иконопись замерла в развитии, подражание техникам старых мастеров хорошо, но все хорошо в меру. Лет через 10-40 получат распространение иконы 3D или голографические иконы. И это тоже хорошо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Значит то, что Вы назвали несомненым, все же скорее Ваши предположения, а не доказанный факт.

Пусть так. Хотя это отдельная тема, требующая раскрытия.

Сообщение от Редна Ли

Поэтому имеет смысл изложить, как Вы тогда представляете себе в перспективе возможное влияние возрождающейся традиционной православной или будийской иконописи на современное визуальное восприятие мира.

Влияние иконописи будет возрастать с ростом числа людей, как способных воспринимать подобное визуальное искусство, так и ростом мастерства самих иконописцев. Современные школы иконописи на сегодняшний день находятся лишь в самом начале своего становления. В эти праздники я совершил своеобразное "паломничество" в Псков, Печору, Михайловское и т.д. - у меня осталось именно такое ощущение от увиденного.
С другой стороны, я, ведь, вел речь не столько предметно об иконописи или религиозной живописи, сколько о самом подходе к творчеству и искусству. Речь не идет о том, что обрядить искусство в каноны (хотя взгляд на иконопись как нечто застывшее - не верен), а о том, что бы люди искусства устремлялись действительно к прекрасному, Высокому, а не к эффекту, эпатажу, грубости и низменным энергиям человека. Для этого сам художник должен иметь соответствующее, если не мировоззрение, то хотя бы мироощущение.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

а о том, что бы люди искусства устремлялись действительно к прекрасному, Высокому, а не к эффекту, эпатажу, грубости и низменным энергиям человека. Для этого сам художник должен иметь соответствующее, если не мировоззрение, то хотя бы мироощущение.

Это все правильно. Проблемма, как я уже выше говорил, только в том, что понимание Высокого может быть разным у разных людей и зачастую прорыв в новые уровни Высокого может восприниматься как эпатаж и низменные энергии. Особенно это касается людей со сложившимися эстетическими вкусами. И эта проблемма стара как мир...

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

понимание Высокого может быть разным у разных людей и зачастую прорыв в новые уровни Высокого может восприниматься как эпатаж и низменные энергии. Особенно это касается людей со сложившимися эстетическими вкусами. И эта проблемма стара как мир...

Восприятие действительно может оказаться ошибочным. Но другое дело - не искать прорыва на новые уровни Высокого там где его и в помине небыло и там где эпатаж стоит на первом месте. Это я о Дали.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Но другое дело - не искать прорыва на новые уровни Высокого там где его и в помине небыло и там где эпатаж стоит на первом месте. Это я о Дали.

Вот и я о том же Вы не можете заглянуть за эпатаж, считая, что в нем вся соль Дали... А соль лежит в недоступном для Вас месте, и это ничем не может быть восполнено, ибо создает лакуну в Вашей картине мира. Это точно так же, как человек незнающий математики и физики не сможет увидеть современную научную картину мира в ее полноте. Будет вынужден довольствоваться чужими мнениями и экстрактами. Для него ключи к пониманию будут недоступны, так как есть большой пробел в образовании. И восполнить этот пробел можно только получением соответсвующего образования и никак иначе...

[aurora]

Восток, чтобы стало понятней о чём говорится, посмотрите на картину вверху. Муза отбрасывает свою тень в мир людей. Эта тень немного грубовата и карикатурна даже.
В этой тени, что только не увидит сознание, для которого сама Муза не осязаема никак. Она разговаривает только с художником на понятном для него языке.
Сама Муза, как и художник, сотканы из света и тени, приглядитесь внимательней к рисунку, увидите закрученные вихри энергий. И как образ её отражается в мире людей - сплошная тень.
Так вот, некто сможет запечатлеть в своём сознании свет от увиденного, кто то - самого художника, образ, который он хотел передать, а кто то ничего не увидит. Карикатуру на самого себя, "эпатаж".
Это - разница в восприятии. Которая зависит от многих факторов, но уровень сознания - главный среди них.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Вот и я о том же Вы не можете заглянуть за эпатаж, считая, что в нем вся соль Дали... А соль лежит в недоступном для Вас месте, и это ничем не может быть восполнено, ибо создает лакуну в Вашей картине мира.

У меня мама в молодости собирала альбомы репродукций известных художников. Тициан, Пикассо, Дали, Рерих. И я так же заворожённо рассматривая их лет с пяти всё задумывался - что ЭТО? Рерих стал понятен много много позже. И я признаю Вашу правоту - это действительно была лакуна в картине мира.
Но вот то что где-то там за эпатажем Дали - есть что-то ЭДАКОЕ чего я не вижу - эт неправда.

Вот мне думается, что ... картины - в полноте своей передачи - излучают нечто, что СООТВЕТСТВУЕТ мировоззрению и СУДЬБЕ самого художника. Где-то там, в глубинной смысловой, сущностной кодировке раскрывается вектор по которому они направляют. Проще говоря - СУДЬБА Творца - есть тайный код его Творчества.

И если пойти за этим вектором, можно пройти по неким сущностным вехам. В некоторой степени условно говоря - повторить судьбу самого художника...

Ну, так вот... Я понимаю, что мало достоин ещё такой судьбы - В КОНЦЕ жизни как Рерих самоотречённо предстоять и воспевать Высшее.
Я бы может согласился как Ван Гог жить в нищете и без уха по причине слишком напряжённого, утончённого и особенного видения и сознавания мира.
Или как Пиросмани - пойти до конца за Чувством...

Но вот извините - в конце жизни, устраивать шумные и ЭПАТАЖНЫЕ групповые оргии, мне кажется и страшным и печальным. И мне это видится - закономерным и логичным продолжением всего что он рисовал.

Так вот - рассматривая и картины, и свои ощущения от них, и читая о судьбе "сего художника" - никаких таких непроявленных лакун в себе не наблюдаю. Увы.))))

И даже более того считаю что придумывать голому королю некие невидимые одежды - глупость несусветная. Кривляния астрала - могут быть очень изощрённо вычурными, но только не стоит это называть Творчеством.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Это все правильно. Проблемма, как я уже выше говорил, только в том, что понимание Высокого может быть разным у разных людей и зачастую прорыв в новые уровни Высокого может восприниматься как эпатаж и низменные энергии. Особенно это касается людей со сложившимися эстетическими вкусами. И эта проблемма стара как мир...

Да, по сути - это философская проблема абсолютности или относительности Высшего. Разные культуры и времена на него отвечают по-разному...
...Вам доводилось, возможно, смотреть по телевизору или даже в жизни концерт группы тяжелого металла, проходящий в табачном и алкогольном угаре? Как Вы считаете - может быть подобное искусство прорывом к Высшему?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вам доводилось, возможно, смотреть по телевизору или даже в жизни концерт группы тяжелого металла, проходящий в табачном и алкогольном угаре? Как Вы считаете - может быть подобное искусство прорывом к Высшему?

Вряд ли может. Так же как и рисование картин хвостом осла и прочее... Проблемма как раз в том, что сейчас очень много мусора, но среди этого мусора можно запросто пропустить жемчужины только потому, что они присыпаны мусором. Кстати, лубок, который поучается путем подражания чему-то общепризнанно светлому точно так же не есть путь к Высшему. А среди табачного дыма и алкоголя вполне могли работать представители Серебрянного Века, например Есенин или Цветаева...

Сейчас вообще очень беспрецендентная ситуация в сфере искусства в связи с появлением Интернета. Сейчас любой производитель любой художественной продукции может запросто опубликоваться. Раньше, совсем недавно, такого не было. В результате пространство переполнено такой дикой смесью лубка, чернухи и настоящего, что неискушенному зрителю разобраться очень сложно. В результате подражательный лубок становтся очень популярным и востребованным.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Вряд ли может. Так же как и рисование картин хвостом осла и прочее...
...В результате пространство переполнено такой дикой смесью лубка, чернухи и настоящего...

Иными словами все же Вы находите некие критерии, которыми можно отличить Высшее от невысшего?

Сообщение от Редна Ли

...В результате подражательный лубок становтся очень популярным и востребованным.

Да. Это та же проблема противостояния культуры и цивилизации. Художник кровью души пишет картину, а ее после копируют и тиражируют - и вешают в качестве календаря в туалете. Механизм цивилизации редуцирует огонь творчества до потребительского клише.
Но, опять же - как Вы отличаете лубок от настоящего?