Для тех, кто думает, что американцам живется лучше всех

[Dar]

вчера пришла интересная мысль..
Американцы добры, улыбчивы, хороши только тогда когда им это выгодно.

И в самом деле.. "американская улыбка".. всегда связана с карьерой, выгодой и т.д.
Улыбаются на улице всем.. ведь у любого может оказаться оружие.
Улыбаются соседям - так положено.
На работе дружелюбны - это может пригодится в дальнейшем, для карьеры.
И т.д.
Т.е. улыбчивый, дружелюбный, хороший человек не потому что это обычное, постоянное и естественное его отношение к окружающим его людям, а потому что так принято.. так положено. Это норма которую стараются соблюдать. Потому что это принято считать нормой.
Для нас это выглядит лицемерием, маской.
Если человеку грустно он и ходит грустный. Зачем изображать из себя веселого? Что-бы ввести в заблуждение окружающих?
Даже в фильмах.. человек похоронил кого-то из близких. Его ободряют "держись", а он улыбается в ответ "нет проблем!"
Для них это нормально, для нас нет.
Это после перестройки и книг Карнеги пошла мода играть лицом, и делать комплименты "у вас хорошая прическа". Потому что это выгодно для бизнеса.

(разумеется это не говорит о том что там вообще нет хороших людей)

Конечно же в Америке есть много хорошего.
Но в основе всего этого хорошего, думаю лежит выгода.

[irene]

У каждого народа своя карма, слагающаяся прежде всего мыслями, побуждениями, предпочтениями.

Редко я смотрю политику. Но эта "тётя" меня глубоко шокировала. Что ж там под причёской за винтики крутятся, что приготовление к уничтожению другой страны такой радостно-нагло-мерзко-... (слов не хватает) смех вызвало?

Если все эти хвалёные демократии в основе своей имеют завоевания и эксплуатацию, вынесенные в основном за границы данной страны, то не надо ли хотя бы стесняться рисовать их будущим человечества, как случается на рериховском форуме?

[Musiqum]

Сообщение от irene

Но эта "тётя" меня глубоко шокировала. Что ж там под причёской за винтики крутятся, что приготовление к уничтожению другой страны такой радостно-нагло-мерзко-... (слов не хватает) смех вызвало?

Эта "тётя" также радостно-восторженно вскрикнула "Вау-у-у-у", когда ей показали фото с растерзанным толпой Каддафи. Я хоть как-то бы мог понять её "счастье", если бы он был её личным заклятым врагом, который всё время мешал ей жить. Но здесь...?

[irene]

Сообщение от Musiqum

Эта "тётя" также радостно-восторженно вскрикнула "Вау-у-у-у", когда ей показали фото с растерзанным толпой Каддафи. Я хоть как-то бы мог понять её "счастье", если бы он был её личным заклятым врагом, который всё время мешал ей жить. Но здесь...?

Дело не только и не столько в "тёте". Мне интересен народ.

Я помню, как отчаянно стеснялась за неприглядное поведение Ельцина. Как мучили сообщения о лагерях в сталинские годы, как подавляли известия о войне в Афганистане (хотя потом поняла, что у СССР был повод туда войти, хотя бы для того, чтобы эта страна не стала угрозой для нашего народа в смысле распространения наркотиков). Хорошо помню, как наши хоккеисты впервые проиграли чемпионат (или олимпийские игры) именно из-за того, что психологически были разгромлены пропагандой за войну в Афганистане.

А американцы стесняются за то, что фактически как народ грабят мир? Или за таких и прочих "тёть" и "дядь", проводящих внешнюю политику, разрушающую другие страны и народы? Или где-то внутри даже рады, что им так подфортило? Или безразличны? То, что называется национальная совесть, у них есть? Или они вообще ничего не понимают? Одним словом, КАК ОНИ ЖИВУТ С ЭТИМ? Вот что интересно...

Хорошо помню, как в 91-ом ехали на ПМЖ в Грецию. По дороге - страны рухнувшего социализма (Румыния, Болгария). Грабежи, обман, воровство. В машине даже топор положили поближе. Настолько опасно было. Но всё равно влипли в некоторые истории. Долго не могла прийти в себя от виденного.

На Новый Год 2003 съездила на 3 дня в Пловдив и на их горный курорт. Толпы нищих, разрушающиеся заводы. Квартиры с газетами в окнах. Как будто война прошла. Так она и прошла, только "холодная".

А сколько вижу беженцев из арабских стран, из Пакистана и пр.!! Один бедняга умер от голода на скамеечке в парке. Сколько разных трагедий! Говорила как-то о семье из Лат. Америки: супруги и 2 маленьких детей. Они подплывали к границе на 2-х лодках. Муж с одним ребёнком на одной, жена с другим - на другой. Одна лодка пропала. Женщина стала сходить на берег и кто-то "услужливо" взял её ребёнка, да и пропал. Вдруг она осталась совсем одна на свете и не зная, что с её близкими творится. Месяцы её откачивают лекарствами.

Я не маленький ребёнок и понимаю, что всё это - результат политики Запада. И хотят или нет эти народы, но они подпадают под эту карму, если мирятся. Если им это не интересно даже знать.

[Musiqum]

Сообщение от irene

А американцы стесняются за то, что фактически как народ грабят мир? Или за таких и прочих "тёть" и "дядь", проводящих внешнюю политику, разрушающую другие страны и народы? Или где-то внутри даже рады, что им так подфортило? Или безразличны? То, что называется национальная совесть, у них есть? Или они вообще ничего не понимают? Одним словом, КАК ОНИ ЖИВУТ С ЭТИМ? Вот что интересно...

Чтобы ответить на Ваш вопрос нужно провести аналогию с недавним советским прошлым. Когда зашли советские танки в Чехословакию в 68 году, чтобы подавить народное восстание, почти весь советский народ принял это событие, как должное. Совесть тогда мало, кого мучила. Были определённые идеологические установки, которые оказывали своё воздействие на "структуру" совести. Была конечно маленькая горсточка несогласных диссидентов, но их называли "вшивой интеллегенцией", антисоветчиками, врагами или предателями. Также народная совесть молчала, когда советские войска зашли в Афганистан. Народ искренне полагал, что это действительно необходимо для светлого будущего не только для своей страны, но и для афганского народа. Не очень-то мучила совесть советских граждан, когда был сбит и корейский пассажирский самолёт, который "вероломно вторгся в воздушное пространство СССР". Корейские пилоты просто по ошибке пересекли советскую границу на Дальнем Востоке, а в результате погибли мирные граждане, подбитые военной ракетой. Подобных историй, когда совесть советских граждан не очень-то отягощалась "верными решениями нашей партии", можно привести массу. Но ведь такие факты совсем не означают, что все мы были бессовестны, бесчеловечны и бесчестны! Тысячу раз нет! У нас были ложные установки в сознании и мы их считали единственно верными. Кроме того, советский народ стойко противился какой-то другой правде. Диссидентов считали ублюдками и пр. Можно вспомнить скольких выдающихся личностей СССР наш народ заклеймил предателями именно за их совестливую позицию порядочного человека. Соженицын, академик Сахаров, Мстислав Ростропович и т.д. Некоторых "предателей" лишали гражданства и высылали из СССР под улюлюкание толпы, о чём мы узнавали из передовиц газет, называющих себя "Правдой", а публиковавших на самом деле ложь.
Я всё это пишу для того, чтобы сказать, что и простым американцам тоже промывают мозги, и у них тоже свои ложные установки в сознании. Но это не мешает им быть честными и доброжелательными, какими были и мы. Их также используют, как и российский народ. Помните, как в Москве взорвали жилой дом на улице Гурьянова и объявили, что это сделали чеченцы? Тогда весь российский народ искренне считал, что теперь всех "чёрных" надо "мочить в сортире". Почти весь народ тогда был морально готов к новой войне с Чечнёй. И почти ни у кого тогда не было мук совести за это. Вот точно также и с американцами. Когда 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке рухнули два небоскрёба, то вся нация была в наидичайшем шоке. Весь народ просто оцепенел. Власти объявили о международном исламском терроризме и Бен Ладане. Вот теперь представьте себе, сильно ли мучило простых американцев начало войны в Ираке, Афганистане или какие-то ещё военные действия. Все были убеждены, что эти войны "священные". НО! Как и в 2001 году, так и позже, до самых сегодняшних дней, в США очень много людей, думающих трезво, прогрессивно и независимо, которые постоянно критикуют власть. Смотрите сами. После событий 11-го сентября именно в самой Америке было инициировано общественностью независимое расследование причин этого события, где властям было выражено недоверие. Именно в Америке, американскими же кино-документалистами, были сняты фильмы, обличающие власть и подлость всей их политики. Или вот, совсем недавно, движение "оккупируй Уолл-стрит" было организовано самими же гражданами США. То есть, совесть у народа есть и, повторяю, не нужно демонизировать весь народ из-за гнусной внешней политики кукловодов, стоящих у власти.

[andrush254]

Сообщение от Musiqum

не нужно демонизировать весь народ из-за гнусной внешней политики кукловодов, стоящих у власти.[/size][/font]

А кто его демонизирует? Америка наш геополитический враг, прежде всего. А народ там как и везде - есть и хорошие и плохие.

[Electric]

Сообщение от andrush254

А кто его демонизирует? Америка наш геополитический враг, прежде всего. А народ там как и везде - есть и хорошие и плохие.

Ваш личный враг...? Уоу.... Оно вам надо...?

[Musiqum]

Сообщение от andrush254

А кто его демонизирует? Америка наш геополитический враг, прежде всего..

Трудно жить, когда одни враги кругом..

Сообщение от andrush254

Дисседенты - это оружие Запада, направленное на разрушение СССР. Подброшено это орудие в СССР было Хельсенским соглашением о соблюдении прав человека. Разработчиками этого соглашения были сотрудники спецслужб Ватикана.

А при чём здесь это?
Речь шла о совести народа. Разве Irene работала на спецслужбы Ватикана, когда не хотела скидываться на венок Брежневу? Когда советский народ на своих кухнях тихонечко обсуждал "верный политический курс КПСС", то такое поведение им было подброшено Хельсинским соглашением?

[andrush254]

Сообщение от Musiqum

Диссидентов считали ублюдками и пр.

Дисседенты - это оружие Запада, направленное на разрушение СССР. Подброшено это орудие в СССР было Хельсенским соглашением о соблюдении прав человека. Разработчиками этого соглашения были сотрудники спецслужб Ватикана.

[irene]

Сообщение от Musiqum

всё это пишу для того, чтобы сказать, что и простым американцам тоже промывают мозги

Вот эта истина и произнесена!!! А то ведь до сих пор произносится: как только СССР - так сразу "режим", как только США - так сразу свобода. Как только СССР - так сразу агрессор, как только США - так сразу в обнимку с Богом.

На счёт демонизации народа речи нет. Просто интересно, как много там думающих людей.

Я, напр., отказывалась подписывать что-либо против Сахарова, отказывалась сбрасываться на цветы к портрету умершего Брежнева, отказывалась подписывать несуществующие эконом. эффекты и т.д. с сответствующими последствиями. Но диссидентом себя не считала, т.к. понимала, что есть немалый слой людей, которые проникнут в любую власть и будут её разлагать изнутри ради того, чтобы сделать своё процветание вечным. Есть ещё больший слой людей, которые не способны, может, на масштабное зло, но им безразлична и защита добра.

Я уже не жалею, что жизнь сложилась так, как сложилась. Много удалось повидать вблизи и сделать правильные выводы. Самый главный вывод - у нас было больше свободы для Эволюции, больше дел в правильном направлении. Потом уже поняла, что и человек имел большую ценность. Сейчас народ в любой стране - это груда мусора для тех, кто рвётся наверх.

[irene]

И ещё. Так не хотелось бы, чтобы и моя дочь страдала... Но всё таки не хочу, чтобы она осталась в Англии или поехала в США. Просто потому, что духовная атмосфера там в массе не способствует развитию. Они благополучны и думают в основном только об этом. Так не хотелось бы, чтобы под влиянием подобной атмосферы она восприняла бы идеи какой-нибудь Х. Клинтон или М. Тетчер и привыкла, что "ТАК НАДО, чтобы нам было хорошо".

[Musiqum]

Сообщение от irene

Вот эта истина и произнесена!!! А то ведь до сих пор произносится: как только СССР - так сразу "режим", как только США - так сразу свобода..

Смотря что понимать под свободой.. По большому счёту, все люди на земле не свободны. Кто находится в рабстве своих предубеждений, кто в рабстве у своих предрассудков, кто в рабстве у своих страстей, кто в рабстве своих ложных устремлений, фанатичных идей, и т.д. и т.п.
Но, по моим наблюдениям, американцы намного более раскованней и непосредственней, чем россияне.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

когда был сбит и корейский пассажирский самолёт, который "вероломно вторгся в воздушное пространство СССР". Корейские пилоты просто по ошибке пересекли советскую границу на Дальнем Востоке

Ну этт ты загнул..
Не было никакой ошибки пилота. Это было уже доказано.
Их просто натовские военные подставили для своих разведывательных манипуляций. Т.е. все было заранее запланировано.

[николаййй]

Сообщение от Dar

Ну этт ты загнул..
Не было никакой ошибки пилота. Это было уже доказано.
Их просто натовские военные подставили для своих разведывательных манипуляций. Т.е. все было заранее запланировано.

Советские военные не сбивали осознанно пассажирский самолёт. Для них это был самолёт радиоэлектронной разведки RC-135. Он кстати построен на базе Боинга 707 и в общем похож на 747.
А принят он был за RC-135, потому как была проведена классическая подмена. Из того же Анкориджа (там не только аэропорт но и крупная база ВВС США) взлетел разведчик, направился в сторону границы СССР и начал себя активно проявлять в радио эфире. Соответственно радиотехническая разведка ПВО СССР стала его внимательно отслеживать. Пред входом в радиолокационное поле ПВО траектория 747 и RC-135 пересеклась, оба самолёта замолчали в эфире. Поэтому появившийся на радарах нарушитель стал восприниматься как разведчик.
Его пролёт над несколькими секретными объектами, плюс включение второго эшелона радиолокационного поля, которое потенциально и было вскрыто RC-135, ставило перед военными необходимость уничтожение разведчика, что бы не дать ему уйти с полученными данными.

[Musiqum]

Сообщение от Dar

Ну этт ты загнул..
Не было никакой ошибки пилота. Это было уже доказано.
Их просто натовские военные подставили для своих разведывательных манипуляций. Т.е. все было заранее запланировано.

Про это я не знал.
Но если этот мой пример оказался неудачным, то ты же всё равно понимаешь, что можно привести кучу других примеров, когда совесть советского народа молчала. И не потому, что были бессовестны, а просто были убеждены в правильности действий своего руководства.

[Electric]

Сообщение от Musiqum

Чтобы ответить на Ваш вопрос нужно провести аналогию с недавним советским прошлым. Когда зашли советские танки в Чехословакию в 68 году, чтобы подавить народное восстание, почти весь советский народ принял это событие, как должное. Совесть тогда мало, кого мучила. Были определённые идеологические установки, которые оказывали своё воздействие на "структуру" совести. Была конечно маленькая горсточка несогласных диссидентов, но их называли "вшивой интеллегенцией", антисоветчиками, врагами или предателями. Также народная совесть молчала, когда советские войска зашли в Афганистан. Народ искренне полагал, что это действительно необходимо для светлого будущего не только для своей страны, но и для афганского народа. Не очень-то мучила совесть советских граждан, когда был сбит и корейский пассажирский самолёт, который "вероломно вторгся в воздушное пространство СССР". Корейские пилоты просто по ошибке пересекли советскую границу на Дальнем Востоке, а в результате погибли мирные граждане, подбитые военной ракетой. Подобных историй, когда совесть советских граждан не очень-то отягощалась "верными решениями нашей партии", можно привести массу. Но ведь такие факты совсем не означают, что все мы были бессовестны, бесчеловечны и бесчестны! Тысячу раз нет! У нас были ложные установки в сознании и мы их считали единственно верными. Кроме того, советский народ стойко противился какой-то другой правде. Диссидентов считали ублюдками и пр. Можно вспомнить скольких выдающихся личностей СССР наш народ заклеймил предателями именно за их совестливую позицию порядочного человека. Соженицын, академик Сахаров, Мстислав Ростропович и т.д. Некоторых "предателей" лишали гражданства и высылали из СССР под улюлюкание толпы, о чём мы узнавали из передовиц газет, называющих себя "Правдой", а публиковавших на самом деле ложь.
Я всё это пишу для того, чтобы сказать, что и простым американцам тоже промывают мозги, и у них тоже свои ложные установки в сознании. Но это не мешает им быть честными и доброжелательными, какими были и мы. Их также используют, как и российский народ. Помните, как в Москве взорвали жилой дом на улице Гурьянова и объявили, что это сделали чеченцы? Тогда весь российский народ искренне считал, что теперь всех "чёрных" надо "мочить в сортире". Почти весь народ тогда был морально готов к новой войне с Чечнёй. И почти ни у кого тогда не было мук совести за это. Вот точно также и с американцами. Когда 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке рухнули два небоскрёба, то вся нация была в наидичайшем шоке. Весь народ просто оцепенел. Власти объявили о международном исламском терроризме и Бен Ладане. Вот теперь представьте себе, сильно ли мучило простых американцев начало войны в Ираке, Афганистане или какие-то ещё военные действия. Все были убеждены, что эти войны "священные". НО! Как и в 2001 году, так и позже, до самых сегодняшних дней, в США очень много людей, думающих трезво, прогрессивно и независимо, которые постоянно критикуют власть. Смотрите сами. После событий 11-го сентября именно в самой Америке было инициировано общественностью независимое расследование причин этого события, где властям было выражено недоверие. Именно в Америке, американскими же кино-документалистами, были сняты фильмы, обличающие власть и подлость всей их политики. Или вот, совсем недавно, движение "оккупируй Уолл-стрит" было организовано самими же гражданами США. То есть, совесть у народа есть и, повторяю, не нужно демонизировать весь народ из-за гнусной внешней политики кукловодов, стоящих у власти.

Хорошее эссе, Musiqum... Довольно внятно разъясняющее простому народу, что тьма в сознании чревата тяжееелыми последствиями и страданиями.... независимо от национальности, происхождения и пр...
А развеять эту тьму даётся Учение Агни Йоги со всеми входящими в него материалами.... А войны в Афганистане... это ИМХО ... за контроль над распространением наркотического сырья и денежный доход от оного, разумеется...

[andrush254]

Сообщение от Electric

Когда зашли советские танки в Чехословакию в 68 году, чтобы подавить народное восстание, почти весь советский народ принял это событие, как должное. Совесть тогда мало, кого мучила.

А что когда мы вышли из Восточной Европы, а туда вошли американцы, жители США теперь не находят себе покоя в связи с этим? И мы, и американцы с точки зрения собственных геополитических интересов поступают правильно в этом вопросе.

[Восток]

Сообщение от Dar

Улыбаются на улице всем.. ведь у любого может оказаться оружие.
Улыбаются соседям - так положено.

Ну, с другой стороны посмотреть - выходит что мы ходим хмурые и готовы в любой момент послать - только потому что точно знаем, что у большинства - 99,9% оружия в кармане нет - так получается?
Вообще я думаю, что "выгода" американцев - совершенно та же что и у всех. Просто они подошли к этому более прямо(кстати) - вот например у нас почти все готовы своровать то что плохо лежит - чем это лучше улыбающегося к выгоде американца? В сути ведь одно и то же, просто у нас это в виде любви к халяве а у них национальный вид "спорта". Так что я думаю нет разницы.

[Восток]

Сообщение от Dar

Т.е. улыбчивый, дружелюбный, хороший человек не потому что это обычное, постоянное и естественное его отношение к окружающим его людям, а потому что так принято.. так положено. Это норма которую стараются соблюдать. Потому что это принято считать нормой.
Для нас это выглядит лицемерием, маской.

А мне думается что это неплохо. Примерно как в армии - даже если ты напуган до смерти - должен таки хотя бы изображать, что бодр и подтянут.

[Musiqum]

Сообщение от Dar

вчера пришла интересная мысль..
Американцы добры, улыбчивы, хороши только тогда когда им это выгодно.

И в самом деле.. "американская улыбка".. всегда связана с карьерой, выгодой и т.д.
Улыбаются на улице всем.. ведь у любого может оказаться оружие.
Улыбаются соседям - так положено.
На работе дружелюбны - это может пригодится в дальнейшем, для карьеры.
И т.д.
Т.е. улыбчивый, дружелюбный, хороший человек не потому что это обычное, постоянное и естественное его отношение к окружающим его людям, а потому что так принято.. так положено. Это норма которую стараются соблюдать. Потому что это принято считать нормой.
Для нас это выглядит лицемерием, маской.
Если человеку грустно он и ходит грустный. Зачем изображать из себя веселого? Что-бы ввести в заблуждение окружающих?
Даже в фильмах.. человек похоронил кого-то из близких. Его ободряют "держись", а он улыбается в ответ "нет проблем!"
Для них это нормально, для нас нет.
Это после перестройки и книг Карнеги пошла мода играть лицом, и делать комплименты "у вас хорошая прическа". Потому что это выгодно для бизнеса.

(разумеется это не говорит о том что там вообще нет хороших людей).

Это не совсем так. Просто в Америке считается дурным тоном выплёскивать наружу своё плохое расположение духа. Об этом я здесь на форуме как-то уже писал длинный пост. Сейчас не хочу опять всё это пересказывать. Коротко, улыбка - это не лицемерие, а этикет, норма поведения в обществе. Но самое интересное - она зачастую действительно доброжелательна. Американцы по натуре отзывчивы. А нескрываемая угрюмость в общении говорит о плохом воспитании.