Предопределенность и свобода воли

[beam]

Сообщение от Selen

естественно предположить что хаос обретающийся на противоположной стороне от Атмана будет отцом свободы воли

Манас (оба) - отец свободы воли, где ему место в твоей модели?

[Selen]

Сообщение от beam

Манас (оба) - отец свободы воли, где ему место в твоей модели?

манас в моей модели обретается между предопределенностью и свободной волей... он ответственен за выбор...

[beam]

Понятно. Отец - хаос, но манас ответственный?
Непонятно, почему Атману ты противопоставляешь хаос. Типа Атман - это Теос, ну и хаос - это Хаос и т.д.?
А если вообще исключить (хотя бы временно) из модели хаос, что получится?
Или в стандартной, известной модели, если рассматривать физические принципы, то противоположностью Атмана будет рупа, а если метафизические, то противоположностью Атмана будет что?.

[Selen]

Сообщение от beam

Непонятно, почему Атману ты противопоставляешь хаос. Типа Атман - это Теос, ну и хаос - это Хаос и т.д.?

точно

Сообщение от beam

Отец - хаос, но манас ответственный?

точно... манас отвечает сам за себя, т.е. за то где и в какой компании он будет - в компании атмана или в компании хаоса

Сообщение от beam

А если вообще исключить (хотя бы временно) из модели хаос, что получится?

получится интересная вещь а именно то что я называю ЗАВИСИМОСТЬ............вот формула этой зависимости - "пища моя есть творить Волю Пославшего меня"....это святая зависимость и именно по этой линии можно двигаться в Высшие сферы... т.е. зерно духа определяет преопределение... предопределение определяет зависимость... а зависимость позволяет иметь такую вещь как ВКУС к вещи зависимой ... ну а вкус позволяет иметь и радость (ну это если к чувствам)... или приятность (если к ощущениям)............так вот тот манас который делает выбор на этой стороне и есть похоже тот высший теософский и выбирает он по своим критериям....

[Selen]

Сообщение от Selen

зависимость позволяет иметь такую вещь как ВКУС к вещи зависимой ... ну а вкус позволяет иметь и радость

радость здесь имеется в виду та которая называется СОВЕРШЕННОЙ - "да радость Моя в вас пребудет и будет ваша радость совершенной"...

[beam]

Сообщение от beam
Непонятно, почему Атману ты противопоставляешь хаос. Типа Атман - это Теос, ну и хаос - это Хаос и т.д.?

Это слишком неформальная логика, имхо конечно.
Хаос - это не антипод Теоса, это отсутствие Теоса. И это вовсе не означает, что это непроявленное, недеференцированное, и т.д. Просто у него свои законы.

Сообщение от Selen

получится интересная вещь а именно то что я называю ЗАВИСИМОСТЬ............вот формула этой зависимости - "пища моя есть творить Волю Пославшего меня"....это святая зависимость и именно по этой линии можно двигаться в Высшие сферы... т.е. зерно духа определяет преопределение... предопределение определяет зависимость... а зависимость позволяет иметь такую вещь как ВКУС к вещи зависимой ... ну а вкус позволяет иметь и радость (ну это если к чувствам)... или приятность (если к ощущениям)............так вот тот манас который делает выбор на этой стороне и есть похоже тот высший теософский и выбирает он по своим критериям....

Или трудно читать непривычную пунктуацию, или опять у меня проблемы с пониманием:
почему предопределенность заложена в зерне духа? В таком случае отрицательные (и в этическом, и в метафизическом смысле) потенциальности так же в чем-то заложена, и "бракованные" зерна - тоже, часть Плана?
А когда у Небесных строителей бывают неудачи, у тех, кто миры строит - им что, эти проблемы Главный Конструктор закладывает? Нет, это несовершенство материи козни строит - манас через свободную волю.
Выше В.Ч. приводил цитату из ЕПБ, из нее я понял, что и я слишком много на манас нагружаю. Точнее и понятнее ли будет сказать, что источником свободной воли (у человека) является вся психическая сфера, т.к. она включает и ощущения, и манас, и высокие чувства, относящиеся к сфере сердца (буддхи).

[Selen]

Сообщение от beam

в стандартной, известной модели, если рассматривать физические принципы, то противоположностью Атмана будет рупа, а если метафизические, то противоположностью Атмана будет что?.

по моему стойкому имхо момента данного это будут ощущения... т.е. мы говорим Атман я разумею чувства (неразрывно с желаниями конечно)... мы говорим хаос я разумею трение и ощущения (боль как таковую сюда же)