Что такое "ЗЛО"?

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это цитата из "Разоблаченной Изиды". Именно "Разоблаченную Изиду" цитирует в данном случае Елена Петровна. Причем цитирует наряду с другими представлениями древних о хаосе.

Где в вашей ссылке написано, что именно эта цитата из Разоблачённой Изиды..? Я не нашёл... Посмотрите в этой :http://vmserov.com/Katrin-Page/Version-4/Books/TOM-I-Part-2-Razdel-4-Haos-Teos-Kosmos.html

Обратите внимание на нумерацию сносок [3] и [4] ...и откуда они
и всё вместе компилируется в ТД1.ч.II.Отдел IV. Хаос, Теос, Космос

Причём, точно так же и в самой Тайной Доктрине сноски нумеруются, только нумерация [59] и [60] . Вот копия:
http://bookhelp.roerich.com/webhelp/td/1_0425.htm

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Electric

Где в вашей ссылке написано, что именно эта цитата из Разоблачённой Изиды..? Я не нашёл...

Тем не менее - это ссылка из "Разоблаченной Изиды" и Елена Петровна в тексте "Тайной Доктрины" дает ссылку цитируемого: «Разоблаченная Изида», I, 341. Если Вы откроете десятую главу "Разоблаченной Изиды", то сможете найти этот текст:

«Существование Духа в обычном посреднике, Эфире, отрицается материализмом: тогда как теология делает из него Личного Бога. Но каббалисты придерживаются мнения, что и то и другое воззрение неправильно, утверждая, что в Эфире элементы представляют лишь материю, слепые космические Силы Природы, тогда как Дух являет Разум, который руководит ими. Арийские, герметические, орфические и пифагорейские космические учения, так же как и доктрины Санхуниатона и Бероза, все основаны на одной неопровержимой формуле, а именно, что Эфир и Хаос, или, на языке платоников, Разум и Материя, были двумя первичными и извечными Началами Вселенной, совершенно независимыми от чего бы то ни было другого. Первый являлся все-оживотворяющим, разумным началом, тогда как Хаос был бесформенным, жидким Началом, «без формы или чувства»; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество – при чем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою. Согласно выражению в одном фрагменте из Гермия: «Хаос, обретя чувство от этого слияния с Духом, воссиял радостью, и так возник Протогонос, (первородный), Свет». Это и есть вселенская Троица, основанная на метафизическом представлении древних, которые, рассуждая по аналогии, сделали человека, являющегося сочетанием Разума и Материи, Микрокосмом Макрокосма или Великой Вселенной»

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем не менее - это ссылка из "Разоблаченной Изиды" и Елена Петровна в тексте "Тайной Доктрины" дает ссылку цитируемого: «Разоблаченная Изида», I, 341. Если Вы откроете десятую главу "Разоблаченной Изиды", то сможете найти этот текст:

Она не прсто "даёт", Владимир... А даёт как материал сопрjвождаемый в дальнейшем вот этой цитатой:

"Алхимики утверждают, что первозданная или преадамическая земля, приведенная к своей первичной субстанции, является, во второй стадии своего превращения, подобной чистой Воде, тогда как в первой стадии это настоящий Алкахэст. Эта Первичная Субстанция, как говорят, содержит в себе сущность всего, что нужно для создания человека; она содержит не только все элементы его физического существа, но даже «дыхание жизни» в латентном состоянии, готовое к пробуждению. Это дыхание жизни она извлекает от «оплодотворения» «Божественным Духом», носящимся над Водами – Хаосом. В действительности, эта субстанция и есть самый Хаос."

В которой последнее предложение снимает все ваши опасения, о том, что это лишь цитата из древнего учения...Потому что, это предложение от Елены Петровны, а не цитата... и имеет однозначную трактовку....

Ну и замечательно... это только ещё раз доказывает, что Разоблачённая Изида так же как и Тайная Доктрина серьёзнейший труд с соответствующими выводами, а не просто "цитирование платоников и кабалистов"...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Electric

В которой последнее предложение снимает все ваши опасения, о том, что это лишь цитата из древнего учения...Потому что, это предложение от Елены Петровны, а не цитата... и имеет однозначную трактовку...

И эта трактовка говорит о том, что "воды" и "жидкость" - это лишь символическое обозначение древних философов, а не сама суть и природа хаоса. Так же как и символические наименования "первозданная земля", "преадмическая земля", "мула-пракрити" и многие другие символические обозначения.

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

И эта трактовка говорит о том, что "воды" и "жидкость" - это лишь символическое обозначение древних философов, а не сама суть и природа хаоса. Так же как и символические наименования "первозданная земля", "преадмическая земля", "мула-пракрити" и многие другие символические обозначения.

Совершенно верно.... Ну, а как ещё можно было пояснять ученикам физическими словами плотного мира, что это такое...? На мой взгляд такие пояснения и сейчас не менее актуальны... И повторюсь - это только ещё раз доказывает, что Разоблачённая Изида так же как и Тайная Доктрина серьёзнейший труд с соответствующими выводами, а не просто "цитирование платоников и кабалистов"...

Сообщение от Владимир Чернявский

Так же как и символические наименования "первозданная земля", "преадмическая земля", "мула-пракрити" и многие другие символические обозначения.

Это можно назвать и "символическими названиями".... но эзотерических учений древности... как, например, Мулапракрити - непроявленная предвечная Материя (иначе говоря - Непроявленный Хаос), которая, к тому же, семерична (в эзотерических, разумеется учениях)....

[леся д.]

Сообщение от Electric

И эта трактовка говорит о том, что . . .

. . . МулаПракрити - это не хаос.
Откройте четвёртую тайну Космоса в *Космических Легендах*, если Веды вам чужды, - только читайте с начала до конца, а не урывками. Там сказано, что МулаПракрити один из двух известных по этим Легендам Высших Миров.
В Учении советуют устремляться сердцем к Высшим Мирам, а вот мыслью Упанишады советуют обращаться именно к Миру Проявленному, ибо способность мыслить у человека проявлена.
Непознанное не значит хаотичное.
Так и Непознаваемое не значит плохое. АУМ непознаваем и непостижим [анирвачанэйя].
Вот и думаем дальше.

[Electric]

Сообщение от леся д.

. . . МулаПракрити - это не хаос.
Откройте четвёртую тайну Космоса в *Космических Легендах*,

Открываем Тайную Доктрину Е.П. Блаватской и читаем:

"Пре-Космическая Субстанция является субстратом Материи в различных стадиях её дифференциации."

Следующая цитата:

"Как противоположение к проявленной материальной Вселенной, термин Мулапракрити (от мула – корень и пракрити – материя) или непроявлеяная предвечная Материя – называемая западными алхимиками Землею Адама – применяется ведантистами к Парабраману. Материя двуначальна в религиозной метафизике, а в эзотерических учениях она семерична, как и все остальное во Вселенной.... Как Мулапракрити, она недифференцирована и вечна; как Виакта, она становится дифференцированной и условной, согласно Shvetâshvatara Upanishad, I. 8 и Devi Bhâgavata Purâna."...

Далее, открываем четвёртую тайну Космоса в *Космических Легендах*.. читаем:

"Первичным материалом или "сырьем" для Космической Материи является Предкосмическая Субстанция - непроявленная девственная материя. В восточных легендах она называется Мула-Пранкрити, что значит Корень Материи. Мула-Пранкрити, будучи аспектом Парабрамана, вечна и существует также во времени Пралайи. Эта "растворенная" материя - невообразимо разряженная субстанция. Из нее создаются все виды Космической Материи - от тончайшего до самого грубого."

Так что разницы ...как бы и нет...

Сообщение от леся д.

если Веды вам чужды, - только читайте с начала до конца, а не урывками.

Тайную Доктрину читаю уже много лет но не урывками, с перерывами ... от начала и доконца...

Сообщение от леся д.

Там сказано, что МулаПракрити один из двух известных по этим Легендам Высших Миров.

Нет.. Там написано, что ... "Легенды различают семь состояний Космической Материи - семь степеней тонкости ее. Подобно тому как пар, вода и лед являются тремя состояниями одного и того же вещества нашего физического мира, так же существует семь состояний Космической Духо-Материи. Из них только седьмое - самое низшее, самое грубое состояние видимо физическим глазом: это материя нашего физического мира. Шесть высший состояний невидимы и нашим физическим чувствам недоступны. Каждая из семи градаций Космической Материи состоит из атомов, различных для каждой градации. Атомы первого, самого тонкого, состояния Духо-Материи создаются следующим образом." ...и далее описывается - как это делается... по отношению ко второму, третьему и т.д.

Вот из этих "семи градаций Космической Материи" и создаются "Высшие Миры" ... сообщают нам "Космические Легенды"....

Сообщение от леся д.

В Учении советуют устремляться сердцем к Высшим Мирам, а вот мыслью Упанишады советуют обращаться именно к Миру Проявленному, ибо способность мыслить у человека проявлена.
Непознанное не значит хаотичное.
Так и Непознаваемое не значит плохое. АУМ непознаваем и непостижим [анирвачанэйя].
Вот и думаем дальше.

Ещё как думаем...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Electric

Совершенно верно...

Собственно, именно об этом, я Вам и писал.

Сообщение от Electric

И повторюсь - это только ещё раз доказывает, что Разоблачённая Изида так же как и Тайная Доктрина серьёзнейший труд с соответствующими выводами, а не просто "цитирование платоников и кабалистов"...

Никто и не утверждал, что Разоблачённая Изида и Тайная Доктрина - это просто "цитирование платоников и кабалистов". Речь шла о понимании контекста, при цитировании того или иного текст из этих трудов. Не достаточно просто поисковиком найти в тексте фразу, к примеру: "Хаос был ... жидким Началом" и на этом основании заявить, что хаос жидкий. В тех же символических наименованиях Вы довольно быстро сможете найти, что хаос подобен и земле, и воздуху, и огню, и т.д. Философский смысл подобного символизма совершенно в ином.

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно, именно об этом, я Вам и писал.

Собственно об этом я вам и отвечал... вот здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=520

Да и в том сообщении, из которого вы привели только ("Совершенно верно..") есть продолжение..."Ну, а как ещё можно было пояснять ученикам физическими словами плотного мира, что это такое...? На мой взгляд такие пояснения и сейчас не менее актуальны..."

Сообщение от Владимир Чернявский

Никто и не утверждал, что Разоблачённая Изида и Тайная Доктрина - это просто "цитирование платоников и кабалистов". Речь шла о понимании контекста, при цитировании того или иного текст из этих трудов. Не достаточно просто поисковиком найти в тексте фразу, к примеру: "Хаос был ... жидким Началом"

Если быть более точным, то вся фраза выглядела так: "Хаос был бесформенным, жидким Началом, "без формы или чувства"; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество - причем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою...."
которая чётко даёт понять "контекст"...

Да и в этом сообщении я тоже пояснил, тот момент где вы подумали, что я веду речь об исключительно "жидких началах":
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=520

Сообщение от Владимир Чернявский

и на этом основании заявить, что хаос жидкий. В тех же символических наименованиях Вы довольно быстро сможете найти, что хаос подобен и земле, и воздуху, и огню, и т.д. Философский смысл подобного символизма совершенно в ином.

Я опять же ...уже пояснял это вот здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=520

Вот абзац:
"Я уже пояснял как я это понимаю... вот здесь #483 :
"Основа этого пояснения взята из Эзотерического Сокровенного Учения, которое дала Е.П.Блаватская в ТД... Просто в земной речи физических понятий не хватает определений для описания тех процессов... Слово "жидкий" означало приблизительно-похожее по смысловой адаптации характеристику Непроявленного Хаоса... А если вы действительно поняли это дословно (в чём ооочень сомневаюсь), то "жидким" должно быть что-то... И что же вы там такого подобного обнаружили в моих пояснениях "жидкого"..? "стихии в их грубом и недифференцированном состоянии"...???"..."

Который однозначно проясняет, что именно то, что вы пишете: - "Философский смысл подобного символизма совершенно в ином."
... мною и имелось в виду...

[irene]

Если правильно поняла, здесь неоднократно звучала мысль, что индивидуализация = обособлению.

1960 г. Дек. 10.Индивидуализация форм проявленного мира - основа эволюций. Это не эгоизм, не себялюбие, не самость, но утверждение эволюции духо-монады.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Если правильно поняла, здесь неоднократно звучала мысль, что индивидуализация = обособлению.
1960 г. Дек. 10.Индивидуализация форм проявленного мира - основа эволюций. Это не эгоизм, не себялюбие, не самость, но утверждение эволюции духо-монады.

Индивидуализация - частный случай дифференциации (разделения, разложения), т.е. неотъемлемое свойство проявленного мира на духовном уровне.

[irene]

Одним словом, разложение - основа эволюции.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Одним словом, разложение - основа эволюции.

Именно)). Вначале разложение, потом надо же разложенное снова сложить. Потом повторяем снова и снова на разных уровнях. Вот этим и занимается мировой процесс.))