О природе самости

[Etsi]

Сообщение от Восток

Ну, насколько я понимаю конкретно об этом речи не идёт. Тут ведь смотря что имеете в виду. Если Единое в человеке - так оно само дифференцируется и выявляется спектром "частей" - аспектами проявлений. Сознание так же выявляется в виде различных аспектов сознаний.

И все же - если у человека отделять один от другого некие аспекты и рассматривать отдельно - мы никогда не приблизимся к истине и всегда станем заблуждаться.
Это тот же "грех" , что и у современной медицины, когда лечат отдельные органы, а не человека...

Но, если ближе к нашему разговору, то - в аспекте существования личности - сознание,разум имеет принципиально важное значение. Если человека покидает сознание, то личность перестает существовать (хотя физический человек продолжает быть положенный ему срок)...

Личность, душа (мы не берем ее Высший аспект, которые есть принадлежность Индивидуальности или Высшего Я) - на одно конкретное воплощение - они неповторимы.
Но сознание - на века, однако в конкретном воплощении сознание проявляется через фокус личности, именно ее особенности (сильные стороны личности - проводить, слабые - несколько "блокировать" - это в возможностях сознания) будут проводником сознания в плотном мире.
Безусловно, череда воплощающихся личностей призвана развивать сознание, как и иные аспекты истинного (бессмертного) человека

[mika_il]

Сообщение от Восток

Так что тут как посмотреть. Видимо сам процесс отличается от наших понятийных обозначений.

Видимо в разных традициях для описания одного процесса используются разные модели и соответственно свой понятийный аппарат. Чем меньше элементов в рассматриваемой модели, тем проще управлять процессом.
“Я” сплетено из трех начал :
Одно - ты сам, как центр мира,
Второе создано другими, чтоб ты их в мыслях осознал,
А третье “Я” - инстинктов сила.

Довольно простая "модель". Значит, должна быть весьма действенной. Я - личность, я - индивидуальность, я - индивидум, - это все я. Ничего нельзя трансмутировать, ничего нельзя отбросить. Зато можно всё признать равно ценным и с индивидуумами быть индивидуумом, с индивидуальностями - индивидуальным, с личностями - личностью.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Чем меньше элементов в рассматриваемой модели, тем проще управлять процессом.

Ок!))) Тогда надо ещё короче - чем меньше элементов тем совершенней управление...))) Ракета не сможет выйти за пределы, если не отбросит некоторые свои части - превратив их в ускорение(расплатившись ими за скорость.... использовав их как потенциал топлива... )

[mika_il]

Сообщение от Восток

Ок!))) Тогда надо ещё короче - чем меньше элементов тем совершенней управление...))) Ракета не сможет выйти за пределы, если не отбросит некоторые свои части - превратив их в ускорение(расплатившись ими за скорость.... использовав их как потенциал топлива... )

А куда лететь-то? Разве планета изначально не в космосе, и разве человек вне космоса? Я чо-то никак не могу понять... Это иллюзия, что нечто находится где-то. Погоня за лишними элементами. Для релятивисткого движения достаточно всего двух элементов - я и не-я. Для абсолютного движения - три: я, не-я и ни-я-ни-не-я.

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

ни-я-ни-не-я.

Пардон... а это что за зверь такой, если не секрет?

[Восток]

Сообщение от mika_il

А куда лететь-то? Разве планета изначально не в космосе, и разве человек вне космоса?

вот вот ...И Зачем нам Дальние Миры? Нас и здеся неплохо кормють!...))))

[mika_il]

Сообщение от Восток

вот вот ...И Зачем нам Дальние Миры? Нас и здеся неплохо кормють!...))))

Разговор-то был разве о Дальних Мирах? Впрочем, смотря что понимать под "дальним". "Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце."

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Пардон... а это что за зверь такой, если не секрет?

Это? Абсолютное движение.) Относительное движение - это когда я движусь относительно кого-то или некто движется относительно меня. Абсолютное движение - когда все вокруг находится в движении, а относительность вводится только для решения временных практических задач.))

[Восток]

Сообщение от mika_il

Разговор-то был разве о Дальних Мирах?

Ну, так полёты то бывают "во сне и наяву" - то есть отвлечённые и реальные - имеющие и свою технику и цель.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Ну, так полёты то бывают "во сне и наяву" - то есть отвлечённые и реальные - имеющие и свою технику и цель.

Ну вобщем-то да. Занимаемся практическим моделированием. ))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, Агни Йога использует термин "самость" для обозначения целого комплекса негативных феноменов человеческого сознания. В том числе и эгоизма, и себялюбия, и гордыни, и тщеславия, и т.д. Иными словами - всего, что порождается иллюзией обособленного "я".

Термин "самость" в Агни Йоге точно соответствует этому же термину в трудах некоторых богословов русской православной церкви. Можно сказать, что этот термин - часть русской православной традиции.
Первым данный термин ввел в оборот в 19 веке Феофан Затворник. В его трудах имеем замечательные мысли. Для него самость есть источник всех остальных грехов, корень зла в человеке:

Самость — корень грехов. Отпадающий от Бога на чем другом может остановиться как не на себе? — и останавливается. Вот и самость.

Что за победительная мысль? Когда обращается кто к Богу, то происходит борьба, самолюбие и мир, с одной стороны, а Божии истины - с другой. Перебирает человек эти истины, и одолевает самость и мир, но из этих истин не все одинаково на всех действует: на одного одна более действует, на другого другая.

В чем дурная сторона, всякий знает. Это эгоизм, самость, самоугодие, саможаление - все делать для себя, в свое удовольствие, в свою выгоду и в свою честь.

Серчание — большой враг. В нем — самость, корень всякой греховности, видится и обнаруживается во всей силе. Блюсти себя надо — и молиться...

Архиепископ Антоний вообще соотносит самость с самим дьяволом в сердце человека:

Это чувство не вошло еще в глубь сердца, не стало сердечным свойством, и все это потому, что вкоренен еще дьявол в сердце, утвержден в основании сердца корень корней – самость горделивая.

[Electric]

"Уныние есть враг каждого совершенствования. Не может быть строения в сомнении. Не будет изучения в страхе. Наблюдение есть шаг к справедливости. Самость есть предательство самоотверженности. Без подвига нет пути."

Община, 110.

[pavel]

«Свобода, эта райская птица, поет лишь в чистых сердцах, освободившихся от единственного тюремщика своего – имя которому Самость» (Е.Рерих, 09.03.37).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

«Свобода, эта райская птица, поет лишь в чистых сердцах, освободившихся от единственного тюремщика своего – имя которому Самость» (Е.Рерих, 09.03.37).

Сравните с арх. Антонием:

Это чувство не вошло еще в глубь сердца, не стало сердечным свойством, и все это потому, что вкоренен еще дьявол в сердце,
утвержден в основании сердца корень корней – самость горделивая.

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сравните с арх. Антонием:

Да, спасибо за важную цитату.

Сердце и самость – представители Света и тьмы в человеке и долгой битвы этих двух сил: «..ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой...»

Невозможно расцвести и засиять огнями цветку сердца, пока оно жадно обхвачено алчной рукой самости.

[Electric]

Сообщение от pavel

Сердце и самость – представители Света и тьмы в человеке и долгой битвы этих двух сил: «..ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой...»

Невозможно расцвести и засиять огнями цветку сердца, пока оно жадно обхвачено алчной рукой самости.

У каждого, конечно, "рука" самости своего качества.... но вообще... рука самости должна бы быть ... коварной... или вероломной... так больше соответствия...

[pavel]

Сообщение от Electric

У каждого, конечно, "рука" самости своего качества.... но вообще... рука самости должна бы быть ... коварной... или вероломной... так больше соответствия...

Необязательно, самость так явно приметна, особенно для самого человека.
Хотя с вашей характеристикой: «... рука самости должна бы быть ... коварной... или вероломной... так больше соответствия» - полностью согласен. Духу в человеке не освободиться и не взлететь, как предназначено эволюцией – что может быть коварнее?

И, даже освободившись от самых грубых проявлений самости, надо не забыть и о самых тайных ее ходах. Быть чистым до конца!

Как плохой пример: гуру, обучающий группы других людей некоей духовной науке, на самом деле, не хочет видеть в себе той правды, что истинный его мотив, под маской всех оправданий – личное почитание, как учителя, питающее его самость.
Истинно чистое сердце, делиться – всегда бескорыстно, даже не требуя ответной любви и благодарности.

[Etsi]

О природе самости.
Самость "живет" в астрале.

Было время, когда это ныне тормозящее дальнейшее развитие порождение было нужным и развивающим.
Это давнее время становления-развития астрального тела у человека.

Самость ныне уже сыграла свою роль в эволюционном развитии человека... и на новом витке стала тормозом и врагом №1 духовного развития.
Человечество в большинстве своем "астральное" (может жить в астрале и переживать астралом - самый перенаселенный слой обитания), но пришло время развивать Высшие оболочки - духовные и осваивать духовные слои Огненного Мира через развитие огненных тел.

Самость лежит в основе всех страстей, разыгрывающихся вокруг чувства собственности-присвоения и гордыни.
На данном этапе у большинства человечества это очень трудные испытания, почти непроходимые...
Если у некого человека уже практически не поднимает головы чувство собственности, то испытание через гордыню проходят единицы от многомиллиардной толпы воплощенных...

[Electric]

Сообщение от pavel

Необязательно, самость так явно приметна, особенно для самого человека.
Хотя с вашей характеристикой: «... рука самости должна бы быть ... коварной... или вероломной... так больше соответствия» - полностью согласен. Духу в человеке не освободиться и не взлететь, как предназначено эволюцией – что может быть коварнее?
И, даже освободившись от самых грубых проявлений самости, надо не забыть и о самых тайных ее ходах. Быть чистым до конца!

В основном согласен, но только для того чтобы "быть чистым до конца" нужно сначала... очиститься ... до конца. А для того чтобы очиститься до конца, нужно выявить в себе все притаившиеся до поры до времени корни этой самой самости. Ведь "чистых" воплощающихся (за редкими исключениями, разумеется) как гласит и само Учение - нет в этом мире. "Тайные" же "ходы" самости, как раз и могут заключаться в том, чтобы убедить человека в
своей очищенности "до конца" и святости ...

Сообщение от pavel

Как плохой пример: гуру, обучающий группы других людей некоей духовной науке, на самом деле, не хочет видеть в себе той правды, что истинный его мотив, под маской всех оправданий – личное почитание, как учителя, питающее его самость. Истинно чистое сердце, делиться – всегда бескорыстно, даже не требуя ответной любви и благодарности.

Несомненно... Но и истинные Учителя с неуважающими их работать не будут. Почитание Учителя одно из важнейших условий ...

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Самость ныне уже сыграла свою роль в эволюционном развитии человека... и на новом витке стала тормозом и врагом №1 духовного развития.

Не согласен. Самость всегда рассматривалась в качестве врага, но будучи врагом, она также являлась и действенным фактором духовного восхождения. Тормозом она становится из-за неспособности человека найти тот самый "благородный срединный путь" - правильно соблюсти компромисс между крайними выражениями эгоизма и самоотречения. Типичный образчик - Россия. До времен "демократии" - умерщвляющий идеологизм самоотвержения, после "демократических перемен" - разнузданный бездуховный нигилизм. На смену директивной системе ценностей пришел стохастический набор гражданских прав и свобод. А всего-то и требовался просто разумный баланс. Здесь говорить правомерно не о "витках", а о "болтанке", тонко осмысленной поэтом - "в мозгах - переворот из края в край, в пространстве - масса трещин и смещений".