Что такое "ЗЛО"?

[Selen]

Сообщение от ninniku

Хаос, о котором вы говорите имеет движение?

конечно... а по-Вашему первозданный Непроявленный Хаос это что-то вроде первозданного бесконечного Болота?

[ninniku]

Сообщение от Selen

конечно... а по-Вашему первозданный Непроявленный Хаос это что-то вроде первозданного бесконечного Болота?

А что в Хаосе движется? Он же непроявленный

[Иваэмон]

Сообщение от ninniku

А что в Хаосе движется? Он же непроявленный

Ребята, ошибка в том, что вы рассматриваете непроявленное в категориях проявленного.
Раз вы решили, что он (Хаос) есть нечто не-про-ЯВЛЕННОЕ - значит, он не ЯВЛЕН... значит, его НЕТ - в доступных нашему познанию уровнях бытия. Это НЕБЫТИЕ (для нас), соответственно, непознанное и пока непознаваемое (опять же, для нас), и относиться к нему надо, как к Небытию Гегеля, порождающему Бытие - то есть как к абстрактному понятию, обозначающему нечто сверх нашего знания.
Если же вы настаиваете на его присутствии в нашем бытии - значит, срочно выводите его из-под юрисдикции непроявленного... проявляйте, так сказать...))

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Если же вы настаиваете на его присутствии в нашем бытии - значит, срочно выводите его из-под юрисдикции непроявленного... проявляйте, так сказать...))

…"Знайте, что вы - боги" . Легко сказать это каждому из нас, но трудно исполнить."Носиться над Водами Пространства"

[Восток]

Предлагаю к рассмотрению модель - (которая не абстрактна) и при внимательном изучении сразу всех помирит.)))

Допустим вещественно, структурно и т.д. - Хаоса нет. Точнее это вообще то, чего нет. Тогда что есть?

Тогда реально отражающим его описанием будет следующее. Нарисуем некую условно-вертикальную ось тенденций. Луч-вектор в верх будет означать наращивание и совершенствование тенденций интеграции, упорядочивания, синтеза и т.п.
Луч-вектор вниз будет означать усиление тенденций распада, разложения, дезинтеграции и т.д. - вобщем всё что можно назвать дифференциацией.

Так вот - данная модель позволяет рассмотреть направление вниз как Хаос. Т.е. как некую силу-тенденцию "находящуюся в данном направлении в этом пространстве тенденций.

Отсюда - если кому интересно - можно развить отражения реальных ситуаций в свете данной модели. Очень интересно получается и очень многое вписывается.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Так вот - данная модель позволяет рассмотреть направление вниз как Хаос.

То есть хаос есть энтропия. Всем понятное понятие (мера) неупорядоченности.
Но это не тот Хаос, о котором говорится в Космогониях, верно?

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

То есть хаос есть энтропия.

Нет. Энтропия как понятие отражает лишь некотрый аспект выявления данного процесса. Давайте попытаемся представить (осмыслить) вектор тенденций шире - все аспекты сразу.

(кстати в этом и проблема - что встречаясь с реальным мы пытаемся подогнать его под рамки своих понятий - затем когда вскрываются новые аспекты у этого реального и наши понятия не отражают всей "системности" происходящего - наступает время споров и противоречий)

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

кстати в этом и проблема - что встречаясь с реальным мы пытаемся подогнать его под рамки своих понятий

Это метод философии, философствования и вообще мышления - оперирование понятийным (категорийным) аппаратом. Если чего-то не хватает - создается новое понятие (категория).

Сообщение от Восток

Нет. Энтропия как понятие отражает лишь некотрый аспект данного процесса.

Сформулируйте в таком случае ваше понимание хаоса в философскую категорию.

[irene]

Сообщение от Восток

Луч-вектор вниз будет означать усиление тенденций распада, разложения, дезинтеграции и т.д. - вобщем всё что можно назвать дифференциацией.

Под дифференциацией иное понимается в Учении.

[Восток]

Сообщение от irene

Под дифференциацией иное понимается в Учении.

Изложите что именно понимается в Учении под дифференциацией.

[Dar]

(подкину дров..)

полагаю это именно о том что в хаосе нет никакой системы.. "дифференциации"
13.474. ..Многие полагают, что само понятие хаоса уже исключает всякую систему. Представление о полной бесформенности хаоса будет неверно.

разница между злом и хаосом..
8.168. Нельзя не заметить, какое противодействие встречает каждое сознательное движение к Свету. Кроме обычных действий от темных можно бы заметить труд хаоса, и в этом законе противодействия Непроявленного заключаются наше самоутешение и опыт в терпении.

12.283. Следует противостать злу, как проявлению хаоса.

когда действия хаоса принимаются за "атаку темных"

14.342. ..Даже неплохие люди могут становиться жертвами натиска хаоса.
Среди событий можно замечать такие, которые невозможно объяснить ничем, кроме как натиском хаоса....
..Но, кроме того, может быть одурманивание волнами хаоса, и такое обстоятельство заслуживает научного наблюдения. Получается как бы временное затемнение чувств, и люди могут примкнуть к самым позорным проявлениям, не замечая своих поступков..


Что делать с хаосом. Уничтожать или обороняться?

14.169. Урусвати знает, что сожигатели хаоса и создатели хаоса живут здесь, на Земле. Уничтожение хаоса здесь, но не в надземных сферах. Накопление хаоса тоже здесь. Не демоны, но люди стараются увеличить хаос и довести его до абсолютной тьмы.

13.490. ..Утверждаю, что силы проявленные не сражаются, но обороняются от хаоса.

13.223. ..Нельзя развивать всеначальную энергию, можно лишь охранить ее от волн хаоса.

Хаос отделен от проявленного?
8.351. Хаос не понят: одни считают его отделенным от Проявленного, другие вообще понимают его как отвлеченность.

14.625. ...непроявленное, иначе хаос, и проявленное совершенно отделены. Так думают многие и утешаются тем, что они живут вне хаоса.
На самом деле, каждый подвержен действию хаоса..

14.534. ...извечную борьбу хаоса с проявленным..

"от" и "до"..
9.646. ..От Вершин до хаоса пространство напряжено спиралями сознания. Мысль спирально преображается в вещество, наполняя все Мироздание. Нужно понять и принять преображение мысли в вещество.

Вот и вопрос знатокам хаоса, тьмы и света..
в чем разница? Борьба и сотрудничество..

7.168 ...Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом.

5.079. ..Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастания антагонизма. Свет и тьма могут стать, соприкасаясь, сотрудниками. Порождение резких граней приведено в жизнь мышлением. И в Мирах Высших сотрудничают Свет и тьма.


эта часть как раз про разнообразие и многообразие..
5.079. ..Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастания антагонизма.

[Selen]

Сообщение от Dar

Не демоны, но люди стараются увеличить хаос и довести его до абсолютной тьмы.

похоже демоны есть молодцы

[aurora]

Восток,одно маленькое замечание к Вашей теории.
Распад, разложение, и дезинтеграция - элементы синтеза, этапы его, "луча вниз" - в Вашей теории. Синтезируются всегда простые элементы, сложные предварительно подвергаются "распаду" под действием ферментов. Это - аксиома науки химии.
Пример - довольно наглядный - углекислый газ и вода ( углерод, кислород, водород ) под воздействием квантов света превращается в сложные углеводороды. Это фотосинтез. Или - синтез полимеров - не из лаборатории природы.
Противоречива Ваша теория.

Лучше, не мудрствуя лукаво, предпочесть существование Хаоса, как он определён в ТД, хотя бы. Поскольку пока восчувствован быть не может.

[irene]

Сообщение от Восток

усиление тенденций распада, разложения, дезинтеграции и т.д. - вобщем всё что можно назвать дифференциацией.

Восток, поясните:
Начало Манвантары. Что распадается, разлагается, дезинтегрируется?
------------------------------
По-моему, не надо называть разные процессы одним словом, когда есть специальные термины для каждого.

[Восток]

Сообщение от irene

Восток, поясните:
Начало Манвантары. Что распадается, разлагается, дезинтегрируется?
------------------------------

Если ИМЕННО в контексте начала Манвантары - то ничего. Начало - есть отправная точка синтеза и интеграции. Тогда как период Пралайи - можно назвать предшествующим периодом дезинтеграции.
Можно бы сделать и графическую математическую модель, где точка ноль в векторе нарастания есть начало - но врятли это надо.

По-моему, не надо называть разные процессы одним словом, когда есть специальные термины для каждого.

ну в зависимости от задач. Конечно же есть и калоши и ботинки. Хотите разбираться со шнурками - конкретизируете. Но для организации порядка таки требуется ввести включающее понятие "обувь"

[irene]

Сообщение от Восток

Если ИМЕННО в контексте начала Манвантары - то ничего. Начало - есть отправная точка Маха-синтеза и интеграции. Тогда как период Пралайи - можно назвать предшествующим периодом дезинтеграции.

Сколько я заметила, дифференциацией называются все те процессы, которые происходят от Начала Манвантары. Единое дифференцируется во множество.
Для примера:
5.039. Когда дифференциация элементов произошла, не разобщилась космическая сила. Разное проявление Космических Огней есть одно вращение колеса Фохата. Фохат во всем, и разные явления несут его выражение.
Урусвати знает мириады искр Фохата, когда искры Materia Matrix наполняют пространство. Каждая искра есть сущность Бытия. Каждая частица есть сущность разнообразных форм. Каждый атом дышит Фохатом. Едины Фохат и его искры, так же и Вселенная едина во всех ее формах.
Дифференциация происходит от вращения, но произвола нет.

[ninniku]

Сообщение от Иваэмон

Ребята, ошибка в том, что вы рассматриваете непроявленное в категориях проявленного.
Раз вы решили, что он (Хаос) есть нечто не-про-ЯВЛЕННОЕ - значит, он не ЯВЛЕН... значит, его НЕТ - в доступных нашему познанию уровнях бытия. Это НЕБЫТИЕ (для нас), соответственно, непознанное и пока непознаваемое (опять же, для нас), и относиться к нему надо, как к Небытию Гегеля, порождающему Бытие - то есть как к абстрактному понятию, обозначающему нечто сверх нашего знания.
Если же вы настаиваете на его присутствии в нашем бытии - значит, срочно выводите его из-под юрисдикции непроявленного... проявляйте, так сказать...))

Ну, я то как раз с вами полностью согласен. Поэтому меня и удивляет понимание Хаоса некоторыми, которые считают, что он имеет движение в себе.
А это значит, что он имеет структуру, состоит из элементов, способных двигаться, порождает энергию. В их понимании это просто один из элементов проявленного мира. А они этого никак не поймут, продолжая называть Непроявленным.

[Dar]

Кстати не потому ли в АЙ придается особое внимание такому понятию как "новизна"?
Учитель к примеру всегда говорит новое.
Не процесс ли проявления?..

[Dar]

Сообщение от ninniku

Поэтому меня и удивляет понимание Хаоса некоторыми, которые считают, что он имеет движение в себе..

(не ты ли недавно оживлял его?..)
Тогда как понять когда говорится про труд хаоса, что он приникает, двигается и т.д.?

можно даже так..
4.307. Все непроявленное пространство есть корабль Огня.
9.048. ..Ужасно часто слышать невежественные речи о хаотичности Огня.

пару страниц назад приводил цитаты.. скопирую сюда..

Сообщение от Dar

полагаю это именно о том что в хаосе нет никакой системы.. "дифференциации"
13.474. ..Многие полагают, что само понятие хаоса уже исключает всякую систему. Представление о полной бесформенности хаоса будет неверно.

разница между злом и хаосом..
8.168. Нельзя не заметить, какое противодействие встречает каждое сознательное движение к Свету. Кроме обычных действий от темных можно бы заметить труд хаоса, и в этом законе противодействия Непроявленного заключаются наше самоутешение и опыт в терпении.

12.283. Следует противостать злу, как проявлению хаоса.

когда действия хаоса принимаются за "атаку темных"

14.342. ..Даже неплохие люди могут становиться жертвами натиска хаоса.
Среди событий можно замечать такие, которые невозможно объяснить ничем, кроме как натиском хаоса....
..Но, кроме того, может быть одурманивание волнами хаоса, и такое обстоятельство заслуживает научного наблюдения. Получается как бы временное затемнение чувств, и люди могут примкнуть к самым позорным проявлениям, не замечая своих поступков..


Что делать с хаосом. Уничтожать или обороняться?

14.169. Урусвати знает, что сожигатели хаоса и создатели хаоса живут здесь, на Земле. Уничтожение хаоса здесь, но не в надземных сферах. Накопление хаоса тоже здесь. Не демоны, но люди стараются увеличить хаос и довести его до абсолютной тьмы.

13.490. ..Утверждаю, что силы проявленные не сражаются, но обороняются от хаоса.

13.223. ..Нельзя развивать всеначальную энергию, можно лишь охранить ее от волн хаоса.

Хаос отделен от проявленного?
8.351. Хаос не понят: одни считают его отделенным от Проявленного, другие вообще понимают его как отвлеченность.

14.625. ...непроявленное, иначе хаос, и проявленное совершенно отделены. Так думают многие и утешаются тем, что они живут вне хаоса.
На самом деле, каждый подвержен действию хаоса..

14.534. ...извечную борьбу хаоса с проявленным..

"от" и "до"..
9.646. ..От Вершин до хаоса пространство напряжено спиралями сознания. Мысль спирально преображается в вещество, наполняя все Мироздание. Нужно понять и принять преображение мысли в вещество.

Вот и вопрос знатокам хаоса, тьмы и света..
в чем разница? Борьба и сотрудничество..

7.168 ...Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом.

5.079. ..Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастания антагонизма. Свет и тьма могут стать, соприкасаясь, сотрудниками. Порождение резких граней приведено в жизнь мышлением. И в Мирах Высших сотрудничают Свет и тьма.


эта часть как раз про разнообразие и многообразие..
5.079. ..Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастания антагонизма.

[Electric]

Сообщение от Dar

(не ты ли недавно оживлял его?..)
Тогда как понять когда говорится про труд хаоса, что он приникает, двигается и т.д.?

А нинику видит только то, что ему выгодно в споре с "электриком"...