О природе самости

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами - всего, что порождается иллюзией обособленного "я".

Владимир, а можно чутку развить мысль об иллюзии? Есть еще необособленное "я"?

[irene]

Мне кажется, в отрывке очень хорошо сказано о возникновении самости:

Феофан Затворник. Дух мира есть дух взаимного между людьми охлаждения, разделения и враждования... Когда кто, увлекшись духом мира, отпадает умом и сердцем от Бога, то естественно останавливается на себе самом и, поставляя себя целью, все окружающее — и вещи и лица обращает в средство для своих целей. Себялюбие (эгоизм) есть неточное начало жизни по духу мира...

Переведя на язык ЖЭ можно сказать так:

Когда кто, увлекшись нагромождениями людской мудрости, отпадает умом и сердцем от Высшего, то естественно останавливается на себе самом и, поставляя себя целью, все окружающее — и вещи и лица обращает в средство для своих целей. Самость есть жизнь, которая отбросила Высшее. Формы проявления такой жизни чрезвычайно многообразны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Владимир, а можно чутку развить мысль об иллюзии? Есть еще необособленное "я"?

Условно можно сказать, что есть. Это "я" которое растворено в Высшем "Я", личность, полностью подчиненная Индивидуальности.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Условно можно сказать, что есть. Это "я" которое растворено в Высшем "Я", личность, полностью подчиненная Индивидуальности.

Уточню: не подчиненная, а расширенная и очищенная, естественно слившаяся с Индивидуальностью.

[Восток]

Сообщение от Etsi

Уточню: не подчиненная, а расширенная и очищенная, естественно слившаяся с Индивидуальностью.

Это действительно всё условно и относительно. В некоторых традициях вообще говорится о "убийстве" - заклании низшего на алтаре Высшего. А в иных школах рассматривается процесс освобождения Высшего от иллюзий низшего я - то есть напрямую можно понять, что расширять и нечего в принципе - сама узость и есть это личное я. А ещё бывает рассматривается как яд -то есть не в смысле очищать и сливаться - а именно освобождаться полностью... Так что тут как посмотреть. Видимо сам процесс отличается от наших понятийных обозначений.

[Etsi]

Сообщение от Восток

Это действительно всё условно и относительно. В некоторых традициях вообще говорится о "убийстве" - заклании низшего на алтаре Высшего. А в иных школах рассматривается процесс освобождения Высшего от иллюзий низшего я - то есть напрямую можно понять, что расширять и нечего в принципе - сама узость и есть это личное я. А ещё бывает рассматривается как яд -то есть не в смысле очищать и сливаться - а именно освобождаться полностью... Так что тут как посмотреть. Видимо сам процесс отличается от наших понятийных обозначений.

И, все -таки, все причисленное Вами верно, хоть и выражается по-разному:

- "процесс освобождения Высшего от иллюзий низшего я" - да так, расплавлением низшего на огне сердца в Высшее;
- "не в смысле очищать и сливаться , а именно освобождаться полностью" - да так, яд темных накоплений и несовершенсв переплавляется на огне сердца в Высшее -

и все это переплавление естественно расширяет узость личного до Высшего.

[Восток]

Сообщение от Etsi

И, все -таки, все причисленное Вами верно, хоть и выражается по-разному:

- "процесс освобождения Высшего от иллюзий низшего я" - да так, расплавлением низшего на огне сердца в Высшее;
- "не в смысле очищать и сливаться , а именно освобождаться полностью" - да так, яд темных накоплений и несовершенсв переплавляется на огне сердца в Высшее -

и все это переплавление естественно расширяет узость личного до Высшего.

Ну да. Но это лишь аспект и условность рассмотрения. Иные объяснения - показывают и иные аспекты. Например завершающий этапы развития предусматривают - что уже НЕТ вообще личного. Не расширено, не подчинено а просто заменено и убито))) Есть Индивидуальное в русле Всеобщего.

[Etsi]

Сообщение от Восток

Например завершающий этапы развития предусматривают - что уже НЕТ вообще личного. Не расширено, не подчинено а просто заменено и убито))) Есть Индивидуальное в русле Всеобщего.

Процесс переплавки низшего в Высшее и есть процесс расширения...

[mika_il]

Сообщение от Восток

Так что тут как посмотреть. Видимо сам процесс отличается от наших понятийных обозначений.

Видимо в разных традициях для описания одного процесса используются разные модели и соответственно свой понятийный аппарат. Чем меньше элементов в рассматриваемой модели, тем проще управлять процессом.
“Я” сплетено из трех начал :
Одно - ты сам, как центр мира,
Второе создано другими, чтоб ты их в мыслях осознал,
А третье “Я” - инстинктов сила.

Довольно простая "модель". Значит, должна быть весьма действенной. Я - личность, я - индивидуальность, я - индивидум, - это все я. Ничего нельзя трансмутировать, ничего нельзя отбросить. Зато можно всё признать равно ценным и с индивидуумами быть индивидуумом, с индивидуальностями - индивидуальным, с личностями - личностью.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Чем меньше элементов в рассматриваемой модели, тем проще управлять процессом.

Ок!))) Тогда надо ещё короче - чем меньше элементов тем совершенней управление...))) Ракета не сможет выйти за пределы, если не отбросит некоторые свои части - превратив их в ускорение(расплатившись ими за скорость.... использовав их как потенциал топлива... )

[mika_il]

Сообщение от Восток

Ок!))) Тогда надо ещё короче - чем меньше элементов тем совершенней управление...))) Ракета не сможет выйти за пределы, если не отбросит некоторые свои части - превратив их в ускорение(расплатившись ими за скорость.... использовав их как потенциал топлива... )

А куда лететь-то? Разве планета изначально не в космосе, и разве человек вне космоса? Я чо-то никак не могу понять... Это иллюзия, что нечто находится где-то. Погоня за лишними элементами. Для релятивисткого движения достаточно всего двух элементов - я и не-я. Для абсолютного движения - три: я, не-я и ни-я-ни-не-я.