Обращение к РД 2

[Dar]

Сообщение от irene

И чтоб ему не мешали всякие там Братья, чтоб он свободно разрушал Землю и дальше... Только у него свобода?

Почему самостоятельность обязательно означает "разрушение земли" и что-бы "братья не мешали"?
"руками и ногами".. как же еще?..
Подсказки, помощь нужны, но делать-то надо все равно самим.

[irene]

Сообщение от Dar

Почему самостоятельность обязательно означает "разрушение земли"

а разве не к этому пришли?

[Иваэмон]

Сообщение от irene

а разве не к этому пришли?

Князь Мира сего - вообще-то не человек.
Не надо на людей напраслину возводить. Не их вина, что эволюция планеты пошла ненормально.
Как думаете, почему Учителя тысячелетия трудятся над тем, чтобы даже в случае катастрофы спасти как можно больше людей?

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Не их вина, что эволюция планеты пошла ненормально.

а что ж мы сюда притянулись?
Так или иначе, но что изменится, если всё так же пойдёт?

[irene]

Рассматриваемый вопрос наболевший и я им занималась, чтобы понять. Вот посмотрите отрывок из письма, может какие новые идеи возникнут:

ЕИР.10.10.1934. Вы, как почитательница Герметизма, конечно, помните аксиому – «как наверху, так и внизу». Бесконечна Цепь Иерархии Света, и Она имеет своих наместников, или вождей, на земном плане, но никогда не были они избранниками толп.

Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обуславливающих права, демократию, как сотрудничество всех с максимумом напряжения личной инициативы во имя Общего Блага» – может быть, мы увидим к концу Седьмой Расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце Пятой, на рубеже Шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так, она снилась великому Платону, и, может быть, Он осуществляет ее сейчас на иной, высшей Планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава, или Вождь, конечно, будет носителем Духовного Синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности? И разве возможно предположить, что каждый может приобрести за одну жизнь синтетическое сознание, хотя бы в той или иной мере, как пишете Вы, если оно не было накоплено духом на протяжении долгих, долгих тысячелетий упорного труда на приобретение духовного знания и опыта? Ведь синтез есть самое трудное, самое редкое и самое великое достижение – именно венец завершающих свой земной путь. Можно говорить о синтезе, но осознать его в полной мере возможно лишь при больших накоплениях, которые неминуемо вознесут Вас над толпами. Потому вожди всегда будут существовать, ибо ничто невозможно уравнять, тем более сознание и мышление. Но Вожди будущего будут назначаться не безответственными массами, но, истинно, Иерархией Света.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Так или иначе, но что изменится, если всё так же пойдёт?

Я тут уже упоминал сказанное в "Гранях" о том, что люди останутся всё те же, со всеми своими недостатками, только исчезнет темная иерархия, которая раздувала их пороки.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Я тут уже упоминал сказанное в "Гранях" о том, что люди останутся всё те же, со всеми своими недостатками, только исчезнет темная иерархия, которая раздувала их пороки.

Но мы пока ещё продолжаем создавать новые нагромождения (из тех же Граней). Куда они заведут?

На счёт люди останутся всё те же я тоже писала.

Эх, видится мне, что сначала надо разбирать, что такое Сатья Юга. Но на сегодня я выхожу.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Но мы пока ещё продолжаем создавать новые нагромождения (из тех же Граней). Куда они заведут?

Какие-то умозрительные заключения.))) Продолжаем создавать разное. Для этого и приходим сюда, и учимся на ошибках, и получаем опыт. Все учитывает карма.

[irene]

Е.И. пишет об избрания Главы государства. Вряд ли и выбор направления Эволюции в компетенции масс на сегодняшний день и не знаю, сколько ещё:

17.08.34. Я никогда не интересовалась политикой и формами правления государства, ибо не форма важна, но сущность, ее оживляющая, но всегда считала, что при управлении государством следует руководиться прежде всего здравым смыслом и, следовательно, общим благом, и никакие иные соображения не приличествуют такому священному и ответственному действу. И должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как выбор Главы государства невежественными массами! Я достаточно насмотрелась на эту гнуснейшую и преступную комедию! Государства преследуют подкупность, но в самом ответственном, священном действе, как избрание Главы государства, принято широко субсидировать и допускать самый вопиющий подкуп, не говоря уже о других, не менее отвратительных приемах. Накануне выбора вы можете встретить имя выбираемого Главы пропечатанным в главнейших газетах как имя величайшего преступника, а назавтра в случае избрания его те же газеты рассыпаются в восхвалении его необычайно высоких качеств! Так разлагается сознание масс. Здравый рассудок должен был бы подсказать, что невежественные массы, да еще побуждаемые самыми низкими инстинктами, не могут быть судьями самого высокого. Право избрания Главы может принадлежать лишь самым нравственно безупречным и, следовательно, высококультурным и просвещенным представителям страны.

[Dar]

Сообщение от irene

а разве не к этому пришли?

а об отношении к людям
мне кажется в этом есть некоторое высокомерие.. (не в обиду)
чувствуя себя неким особым избранным (выбранным) говорить
про остальных людей
"что с них взять, с их низшими я, еще спрашивать у них.."

а если бы махатмы так же относились?

(были здесь на форуме такие.. "особые", их сразу отсюда забрали..)

Есть разница между народом и толпой..
толпа к примеру это то что беснуется на митингах..
можно ли сказать что они двигают эволюцию вперед?
Вряд ли во время криков с трибуны "долой!" люди становятся духовнее, чище, добрее..
А народ это мы с вами.. люди.. человечество..
Если плохо что-то, то тут больше уместнее сострадание чем насмешки.

[абрикос]

Сообщение от Dar

а если бы махатмы так же относились?

В Дневниках сказано что Великие духи проходили через страдания чтобы понимать людей. Постараюсь найти точную формулировку.

[Dar]

Сообщение от абрикос

В Дневниках сказано что Великие духи проходили через страдания чтобы понимать людей. Постараюсь найти точную формулировку.

скорее всего они понимают людей, потому что проходили через те же страдания.
а специально страдать что-бы понять.. это вряд ли..

[абрикос]

Сообщение от Dar

скорее всего они понимают людей, потому что проходили через те же страдания.
а специально страдать что-бы понять.. это вряд ли..

Почему? Если у тебя постоянно зеленый свет помощи в делах, так и до мании величия недалеко. "И Архаты падают". Поэтому правило "рукой и ногой человеческими" на все века.
"Могу Сам устроить школу, но она должна быть построена руками людей. Ценна только работа, произведенная своими руками. (Дневники 01.03.22)

[абрикос]

Конечно в том контексте что только ради этого...Но в этом несколько задач. Гармонизация с Землей и с людьми например.
А так...Враги? По щелчку они испарились. Деньги? Не вопрос...Необходимые связи? Да пожалуста. От такого "служения" корона на голове быстро вырастет. А если так как человек, то и не скажешь "да ладно, что ты жалуешься, ты виноват..." Потому что сегодня получается, а завтра нет.
Сегодня создаем музей в Америке. А завтра и до конца жизни будем судится за картины.Если у Рерихов были такие испытания. То что уж нам то говорить.

[леся д.]

Сообщение от абрикос

Почему? Если у тебя постоянно зеленый свет помощи в делах, так и до мании величия недалеко. "И Архаты падают". Поэтому правило "рукой и ногой человеческими" на все века.
"Могу Сам устроить школу, но она должна быть построена руками людей. Ценна только работа, произведенная своими руками. (Дневники 01.03.22)

*****
Это Ваше понимание.
В Учении сказано, что ДАЖЕ Просветлённый может низойти - дословно - *злоупотреблением чуда*.
Потому что человеческое сознание не готово к адекватному восприятию большинства чудес, которые являют способные явить чудеса [Архаты; санскрит]. Потому что то что для нас чудеса, для Них обычная работа.
Вот представьте себе человека с набором средств для неотложной медицинской помощи, внезапно появившегося в средневековом городе Испании. Да его же до вечера на костёр отправят... а им излечённые и не умершие, возможно убийцы и другие преступники, родившиеся и заболевшие или травмированные именно там и тогда, продолжат преступную деятельность...
Не из самости злоупотребление чудом может произойти. И потом из сострадания Высший Дух способен брать на себя часть чужой кармы.

[irene]

Сообщение от Dar

а об отношении к людям мне кажется в этом есть некоторое высокомерие.. (не в обиду) чувствуя себя неким особым избранным (выбранным) говорить про остальных людей "что с них взять, с их низшими я, еще спрашивать у них.."

Ладно, ответим на это. Лет около 30 назад пришла к выводу, что "я знаю, что ничего не знаю". И стала искать сначала в БГ, потом в Библии и других источниках и лишь много позднее в Учении. При этом перестроила всё своё сознание, всё переворошила, всё сравнила с тем, что говорят Источники. И опять не уверена, что всезнайка. Потому и не пишу готовые выводы, т.к. боюсь, что мои выводы опять не будут точны. Вместо этого стараюсь дать сами источники, чтобы каждый думал, ведь часто высказываемые здесь мысли приходят в столкновение с тем, что говорится там.

Если посмотреть на мысли, которые хочу провести, и на "что с них взять, с их низшими я, еще спрашивать у них.." - то это совершенно другое. Если бы к тем, кто встречает в "штыки", была инструкция, я бы по ней поступала. Но ни инструкции нет, ни пока надежды на взаимопонимание, т.к. и с той стороны упорство.

Возьмём обсуждаемый вопрос. Я совершенно не верю в демократию, как она сейчас есть. А будет ли ей место в дальнейшем? Вот привела слова Е.И., а в ответ молчание, хотя, мне кажется, убедительно сказано, что будут Вожди от Иерархии, но не от толп. Каждый остался на своём. Я так понимаю, что говорить бесполезно и потому замолкаю. Иногда кажется, ну вроде сдвиг. Тогда снова говорю, т.к. тоже имею довольно стройное представление, которое увязала со множеством моментов из Учения.

Все "что с них взять", что Вы почувствовали, относятся на самом деле к следующему: ВСЕ МЫ НАХОДИМСЯ В ГОРАЗДО БОЛЕЕ ГЛУБОКОЙ ЯМЕ, ЧТОБ НАДЕЯТЬСЯ НА РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ РЕФЕРЕНДУМОВ ПРИ НЫНЕШНЕМ СОСТОЯНИИ СОЗНАНИЯ. А вот как можно обойти этот тупик - вопрос. Мне кажется, вполне можно представить себе хотя бы в общих чертах из того, что нам даётся, как пойдёт дальше. Но кому это нужно?

[irene]

Приведу ещё 2 отрывка. Очень глубокие мысли и, по-моему, оставляющие референдумы в стороне:

10.10.34. Да, ничто не вызывает столько возмущения в среднем интеллигенте, как понятие Иерархии. Все они боятся показать свое признание какого-то высшего авторитета и в то же время на каждом шагу подчиняются суждениям и постановлениям ничтожеств. Этот отрыв от высшего и подчинение низшему, уравнение по низшему, и есть проклятие нашего времени, ведущее к разложению и преждевременной гибели планеты.

АЙ.9.525. Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.

АЙ.7.435. Когда же человечество научится понять, в чем заключается истинное достоинство народа? Когда же человечество поймет, что сокровенный дух нужно оберечь и что носители мысли могут направлять народы, как единый источник? Так можно лишить народ своей силы или же влияния утвержденного, являя уничтожение мысли. Потому каждый народ должен прежде всего заботиться о Кормчем, ибо ладья без руля не может вынести бурю. Потому великая забота народа и каждого устроительства должна быть основана на Иерархии. Ибо каждое строение должно быть насыщаемо мощью Сверху. Так пока не утвердится понимание Иерархии, человечество будет тонуть в невежестве и мраке разрушения.

[Арьяна]

Сообщение от irene

10.10.34. Да, ничто не вызывает столько возмущения в среднем интеллигенте, как понятие Иерархии. Все они боятся показать свое признание какого-то высшего авторитета и в то же время на каждом шагу подчиняются суждениям и постановлениям ничтожеств. Этот отрыв от высшего и подчинение низшему, уравнение по низшему, и есть проклятие нашего времени, ведущее к разложению и преждевременной гибели планеты.

АЙ.9.525. Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.

АЙ.7.435. Когда же человечество научится понять, в чем заключается истинное достоинство народа? Когда же человечество поймет, что сокровенный дух нужно оберечь и что носители мысли могут направлять народы, как единый источник? Так можно лишить народ своей силы или же влияния утвержденного, являя уничтожение мысли. Потому каждый народ должен прежде всего заботиться о Кормчем, ибо ладья без руля не может вынести бурю. Потому великая забота народа и каждого устроительства должна быть основана на Иерархии. Ибо каждое строение должно быть насыщаемо мощью Сверху. Так пока не утвердится понимание Иерархии, человечество будет тонуть в невежестве и мраке разрушения.

Какие прекрасные и насущные слова в Учении Живой Этики! Ни прибавить,ни убавить!

[Georgy]

Спасибо, irene. Поддерживаю всё сказанное Вами в этой теме. Извините, мало знаю ещё (редко захожу сюда).
______________________
Для Dar:

На мой взгляд в теме присутствует существенная ошибка, которую пока никто не заметил, как-то отвлекаются всё...

"Dar:
как я понял, речь идет о "преобразовании сущности государства"
если утрировать, то преобразование идет при помощи как-бы "советника", роль которого выполняет филиал организации.
При этом на первом месте стоит нравственность, бескорыстность.."

Это ведь просто, Дар. Это же ты церковный путь описал, две тысячи лет опыта.

А что новый путь, Живой Этики, предлагает:
"Начни с себя". Конечно, это то же самое, что и две тысячи лет назад, изначально, прозвучало (да и ранее). Но вот всё время происходит сбой. Люди, достигшие по их самоощущениям "нравственности, бескорыстности", начинают исполнять роль "советников". И эта роль всех сильно затягивает.

Потом создаются соответствующие организации и "филиалы организаций".
Потом появляется избранное государство, которое несёт в мир "нравственность" огнём и мечом. И т.д.

Но давайте последовательно отстоим принцип "начни с себя".
Сначала сам.
Потом к тебе подтянутся похожие люди, которых ты привлекаешь своим примером.
Потом свой народ просветите, наполните новой культурой и своё государство отстройте, "как сами". А для этого государственным строительством придётся заняться по Высшим Идеалам и Высшим Советам. Имею в виду Живую Этику, конечно.

Потом к твоему государству потянутся другие народы и государства. Кто в Союз, кто для начала сам преобразится по доброму примеру наглядному.

Другого нового пути нет. Все остальные испробованы.
_______________________________________________

[aurora]

Сообщение от irene

Ладно, ответим на это. ........

Если посмотреть на мысли, которые хочу провести, и на "что с них взять, с их низшими я, еще спрашивать у них.." - то это совершенно другое. Если бы к тем, кто встречает в "штыки", была инструкция, я бы по ней поступала. Но ни инструкции нет, ни пока надежды на взаимопонимание, т.к. и с той стороны упорство.

Возьмём обсуждаемый вопрос. Я совершенно не верю в демократию, как она сейчас есть. А будет ли ей место в дальнейшем? Вот привела слова Е.И., а в ответ молчание, хотя, мне кажется, убедительно сказано, что будут Вожди от Иерархии, но не от толп. Каждый остался на своём. Я так понимаю, что говорить бесполезно и потому замолкаю. Иногда кажется, ну вроде сдвиг. Тогда снова говорю, т.к. тоже имею довольно стройное представление, которое увязала со множеством моментов из Учения.

Все "что с них взять", что Вы почувствовали, относятся на самом деле к следующему: ВСЕ МЫ НАХОДИМСЯ В ГОРАЗДО БОЛЕЕ ГЛУБОКОЙ ЯМЕ, ЧТОБ НАДЕЯТЬСЯ НА РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ РЕФЕРЕНДУМОВ ПРИ НЫНЕШНЕМ СОСТОЯНИИ СОЗНАНИЯ. А вот как можно обойти этот тупик - вопрос. Мне кажется, вполне можно представить себе хотя бы в общих чертах из того, что нам даётся, как пойдёт дальше. Но кому это нужно?

Кто это "мы". От имени которых Вы выступаете. Не ставлю знака вопроса, ибо обращаться к Вам за этим и другими ответами бесполезно. Некто - "находящиеся в лодке", наверное, судя по ответам в соседней ветке.

Эволюции совершенно нет дела до вашей "веры" в демократию, или во что - то ещё. Мироустройство обходится без веры, кого бы то ни было, имеющей вполне определённый сизо- коричневый оттенок.
Мироустройство нуждается в других энергиях, чтобы быть прочно сколоченным. Эволюция отвечает на импульсы другой природы - любви.

Поймите одну простую истину, - демократия, не охлократия, - посмотрите этот термин. Путь от толпы к народу, о чём вам здесь уже говорили - путь длительный. Как от человека разумного к божественному человеку. Выпрыгнуть из одной "лодки", и оказаться в другой - не получается просто так, - надо научиться плавать.
Надо приучаться к водной стихии, а также к стихии ветра - свободе, научиться ставить паруса. Мы все этому учимся на Земле.

Здесь часто звучат ваши слова: "нас ограбили", и даётся пояснение, кто ограбил - "интеллектуальные мерзавцы". Хороший термин, ничего не скажешь, - вы здесь ни причём. Так вот, ограбить можно толпу, и отдубасить дубинками по голове.
Народ, читай - гражданское общество, с развитым самосознанием, и соответствующими ему институтами гражданского общества, - не ограбишь. Так смотрите - кого "ограбили" - переходя на ваш язык.
И усмотрите направление движения, в котором движется человечество, к какому мироустройству.

Не примите сказанное как начало к дискуссии. Сказанное есть констатация фактов.