Обращение к РД 2

[irene]

Сообщение от Dar

Вероятнее всего, что путь ко всемирному объединению ляжет через лестницу различных ступеней международной солидарности, через объединение и слияние региональных содружеств; последней ступенью такой лестницы представляется всемирный референдум или плебисцит - та или иная форма свободного волеизъявления всех.

А Космосу нужно волеизъявление низших я? Этого самого плебейского "цита"... Или плейбойцита...
Космосу надо, чтобы мы перестали смотреть на мир с позиции самости. Тогда побежим единяться без кнута. Опять упираемся в "реформу" сознания...

[Иваэмон]

Сообщение от irene

А Космосу нужно волеизъявление низших я?

Сообщение от irene

Космосу надо, чтобы мы перестали смотреть на мир с позиции самости.

Человек должен понять это и дойти до этого сам.
Поэтому -

Свобода воли человека священна.(ГАЙ, т.2, 68 )

Я в связи с этим всегда говорю, что это - либерализм чистейшей воды и суть учения Махатм, которые есть изначальные и истинные либералы.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Человек должен понять это и дойти до этого сам.
Поэтому -

Да, человек свободен направить свою волю куда хочет, свободен ошибаться, но не свободен платить за ошибки. Сроки подходят... И для платы, и для Отбора... Я об этом 250 стр. цитат привела (правда, где могла вклиниться между рассуждениями на другие темы).
А как же многое другое, что нам даётся, чтоб ориентировались?..
Опишите свою картину Перехода, как Вы видите.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

свободен ошибаться, но не свободен платить за ошибки.

Так это главное обучающее условие свободы - ответственность... одно неотделимо от другого.

Сообщение от irene

Опишите свою картину Перехода, как Вы видите.

Подозреваю, что он уже идет, и будет идти некое продолжительное время. Так что картина - та, что мы видим вокруг себя.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Человек должен понять это и дойти до этого сам.

И чтоб ему не мешали всякие там Братья, чтоб он свободно разрушал Землю и дальше... Только у него свобода?

[Dar]

Сообщение от irene

И чтоб ему не мешали всякие там Братья, чтоб он свободно разрушал Землю и дальше... Только у него свобода?

Почему самостоятельность обязательно означает "разрушение земли" и что-бы "братья не мешали"?
"руками и ногами".. как же еще?..
Подсказки, помощь нужны, но делать-то надо все равно самим.

[irene]

Сообщение от Dar

Почему самостоятельность обязательно означает "разрушение земли"

а разве не к этому пришли?

[Иваэмон]

Сообщение от irene

а разве не к этому пришли?

Князь Мира сего - вообще-то не человек.
Не надо на людей напраслину возводить. Не их вина, что эволюция планеты пошла ненормально.
Как думаете, почему Учителя тысячелетия трудятся над тем, чтобы даже в случае катастрофы спасти как можно больше людей?

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Не их вина, что эволюция планеты пошла ненормально.

а что ж мы сюда притянулись?
Так или иначе, но что изменится, если всё так же пойдёт?

[irene]

Е.И. пишет об избрания Главы государства. Вряд ли и выбор направления Эволюции в компетенции масс на сегодняшний день и не знаю, сколько ещё:

17.08.34. Я никогда не интересовалась политикой и формами правления государства, ибо не форма важна, но сущность, ее оживляющая, но всегда считала, что при управлении государством следует руководиться прежде всего здравым смыслом и, следовательно, общим благом, и никакие иные соображения не приличествуют такому священному и ответственному действу. И должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как выбор Главы государства невежественными массами! Я достаточно насмотрелась на эту гнуснейшую и преступную комедию! Государства преследуют подкупность, но в самом ответственном, священном действе, как избрание Главы государства, принято широко субсидировать и допускать самый вопиющий подкуп, не говоря уже о других, не менее отвратительных приемах. Накануне выбора вы можете встретить имя выбираемого Главы пропечатанным в главнейших газетах как имя величайшего преступника, а назавтра в случае избрания его те же газеты рассыпаются в восхвалении его необычайно высоких качеств! Так разлагается сознание масс. Здравый рассудок должен был бы подсказать, что невежественные массы, да еще побуждаемые самыми низкими инстинктами, не могут быть судьями самого высокого. Право избрания Главы может принадлежать лишь самым нравственно безупречным и, следовательно, высококультурным и просвещенным представителям страны.

[Dar]

Сообщение от irene

а разве не к этому пришли?

а об отношении к людям
мне кажется в этом есть некоторое высокомерие.. (не в обиду)
чувствуя себя неким особым избранным (выбранным) говорить
про остальных людей
"что с них взять, с их низшими я, еще спрашивать у них.."

а если бы махатмы так же относились?

(были здесь на форуме такие.. "особые", их сразу отсюда забрали..)

Есть разница между народом и толпой..
толпа к примеру это то что беснуется на митингах..
можно ли сказать что они двигают эволюцию вперед?
Вряд ли во время криков с трибуны "долой!" люди становятся духовнее, чище, добрее..
А народ это мы с вами.. люди.. человечество..
Если плохо что-то, то тут больше уместнее сострадание чем насмешки.

[абрикос]

Сообщение от Dar

а если бы махатмы так же относились?

В Дневниках сказано что Великие духи проходили через страдания чтобы понимать людей. Постараюсь найти точную формулировку.

[irene]

Сообщение от Dar

а об отношении к людям мне кажется в этом есть некоторое высокомерие.. (не в обиду) чувствуя себя неким особым избранным (выбранным) говорить про остальных людей "что с них взять, с их низшими я, еще спрашивать у них.."

Ладно, ответим на это. Лет около 30 назад пришла к выводу, что "я знаю, что ничего не знаю". И стала искать сначала в БГ, потом в Библии и других источниках и лишь много позднее в Учении. При этом перестроила всё своё сознание, всё переворошила, всё сравнила с тем, что говорят Источники. И опять не уверена, что всезнайка. Потому и не пишу готовые выводы, т.к. боюсь, что мои выводы опять не будут точны. Вместо этого стараюсь дать сами источники, чтобы каждый думал, ведь часто высказываемые здесь мысли приходят в столкновение с тем, что говорится там.

Если посмотреть на мысли, которые хочу провести, и на "что с них взять, с их низшими я, еще спрашивать у них.." - то это совершенно другое. Если бы к тем, кто встречает в "штыки", была инструкция, я бы по ней поступала. Но ни инструкции нет, ни пока надежды на взаимопонимание, т.к. и с той стороны упорство.

Возьмём обсуждаемый вопрос. Я совершенно не верю в демократию, как она сейчас есть. А будет ли ей место в дальнейшем? Вот привела слова Е.И., а в ответ молчание, хотя, мне кажется, убедительно сказано, что будут Вожди от Иерархии, но не от толп. Каждый остался на своём. Я так понимаю, что говорить бесполезно и потому замолкаю. Иногда кажется, ну вроде сдвиг. Тогда снова говорю, т.к. тоже имею довольно стройное представление, которое увязала со множеством моментов из Учения.

Все "что с них взять", что Вы почувствовали, относятся на самом деле к следующему: ВСЕ МЫ НАХОДИМСЯ В ГОРАЗДО БОЛЕЕ ГЛУБОКОЙ ЯМЕ, ЧТОБ НАДЕЯТЬСЯ НА РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ РЕФЕРЕНДУМОВ ПРИ НЫНЕШНЕМ СОСТОЯНИИ СОЗНАНИЯ. А вот как можно обойти этот тупик - вопрос. Мне кажется, вполне можно представить себе хотя бы в общих чертах из того, что нам даётся, как пойдёт дальше. Но кому это нужно?

[Dar]

Сообщение от irene

А Космосу нужно волеизъявление низших я? Этого самого плебейского "цита"... Или плейбойцита.....

Это вам надо у автора спросить.. точнее почитать что он сам думает по этому поводу.
Насколько я понимаю, плебисцит или референдум (что одно и тоже) это просто мнение народа..
С какой стати Космосу отворачиваться от людей?
Это люди отвернулись.. потому и имеем то что имеем на сегодняшний день.. отрыв от Высшего.
По АЙ именно из народа выходят герои, мученники, подвижники, вожди и т.д.
Вот олигархам не нужно "волеизъявлние" народа.. они и могут снисходительно посмеиваться над "плебеями"..
Раз "народ" значит сразу "низшее я"?

[irene]

Сообщение от Dar

Это вам надо у автора спросить.. точнее почитать что он сам думает по этому поводу. Насколько я понимаю, плебисцит или референдум (что одно и тоже) это просто мнение народа.. С какой стати Космосу отворачиваться от людей? Это люди отвернулись.. потому и имеем то что имеем на сегодняшний день.. отрыв от Высшего. По АЙ именно из народа выходят герои, мученники, подвижники, вожди и т.д. Вот олигархам не нужно "волеизъявлние" народа.. они и могут снисходительно посмеиваться над "плебеями"..

Розу Мира я не смогла читать. Недавно приводила слова из Учения о том, что даже в высоких слоях ТМ не найти совершенно чистых источников (а откуда РМ?). Лучше Учение изучать.

На счёт остального. Я и говорю, что люди отворачиваются от Космоса, а "сильные мира сего" дают им в руки игрушки типа референдума, чтоб думали, что их низшие я что-то реально решают.

[Алекс3]

Сообщение от irene

На счёт остального. Я и говорю, что люди отворачиваются от Космоса, а "сильные мира сего" дают им в руки игрушки типа референдума, чтоб думали, что их низшие я что-то реально решают.

Давайте предположим такую вещь. Если Высшее Я не может обойтись без Низшего Я (закон перерождения), значит низшее я что-то решает.