Калачакра. Вопросы. Мнения.

[mika_il]

Сообщение от Арьяна

Нет,нет. Опять вы не правы. Прочищать надо канализацию.

Он прав - это соль буддизма. Сравнивать мирской ум с горшком, наполненным нечистотами (канализацией). ) В него больше ничего не поместится, а если и поместится, то также станет нечистотами.))

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Он прав - это соль буддизма. Сравнивать мирской ум с горшком, наполненным нечистотами (канализацией). ) В него больше ничего не поместится, а если и поместится, то также станет нечистотами.))

Гимн-восхваление пространства высшей реальности-дхармадхату. Нагарджуна. Цитирую только некотоыре строфы, поскольку до конца текст еще не обработал. Тут также есть и другие ответы на вопросы которые здесь уже поднимались

1. Кто ничего не понимает,
Будет вращаться в трёх сферах бытия.
Воздаю хвалу и склоняюсь пред сферой высшей реальности,
Что действительно пребывает во всех живых существах!

3. Поскольку (масло) перемешано с молоком,
Сущность масла не проявляется никоим образом.
Подобно этому нельзя узреть и сферу высшей реальности
Поскольку (она) смешана с омрачениями.

4. Благодаря полному очищению молока
Можно (получить) незагрязенную суть масла.
Подобно тому, благодаря очищению омрачений-клеш,
И сфера высшей реальности станет совершенно незагрязненной.

5. В сосуде светильника находится масло.
И если его немного, то не будет и света.
Подобно тому в сосуде пребывают и омрачения-клеши.
А потому не узришь также и сферу высшей реальности.

7. Постоянно следует посредством ваджра глубокого
Сосредоточения разбивать этот сосуд-вазу.
Это следует делать до тех пор, пока
Не проявится абсолютный уровень небесного пространства.

8. Высшая реальность - не рождена (никем).
И не пресекается никоим образом.
И ни к одном из промежутков времени там нет омрачений-клеш.
В начале, середине и завершении она свободна от
Она свободна от загрязнений начала, середины и завершения.

Говорится о том, что все вещи, которые являются составными, проходят три стадии - начальную (возникновение), среднюю (когда вещь используется или исполняет какие-либо функции) и завершающую (разрушение). Это не может быть отнесено к высшей реальности, поскольку уже было сказано, что она не является ни рождённой, ни исчезающей.

12. Всяко, нет никакого желания [поедать] ячменное зерно,
Если оно покрыто шелухой.
Подобно тому не постигнешь и Просветлённого, будучи
Покрытым шелухой омрачений-клеш.

14. Говорят, что в банановом дереве нет сердцевины.
Это приемлемо и как пример для мироздания.
Сама сущность плодов этого [дереве] в том,
Что формируется сладкий [вкус].

15. Но если освободишься из циклического существования, что не имеет
Сердцевины, и от ловушек омрачений-клеш, то
Плодом этого станет суть Просветлённого,
Что является нектаром всех существ.

16. Таким образом и из всех семян возникает плод,
Что соответствует своей причине.
Но наличие плода при отсутствии семени
Могут утверждать некоторые мудрецы.

Тут указывается небольшое издевательство в отношении оппонентов.

17. То что является семенем, сущностью элементов,
Устанавливается как основание всех дхармо-частиц.
И очищая последовательно всё это,
Сможешь обрести состояние Просветлённого.

19. Подобно тому и ум, что является лучезарным,
Закрывается посредством пяти завес -
Страстного желания, вредоносности, лени,
Чрезмерного возбуждения и сомнений.

22. Пустота представлена в сутрах Учителя.
И в соответствии со сказанным Победоносным,
Посредством всех этих [высказываний] отвращаются омрачения-клеши.
Так что элементы разрушаются и больше не формируются.

24. Высшая реальность, следовательно, не является мужским началом,
И не проявляется как женщина.
Свободна ото всех видов цепляния.
Так что таким образом следует обозначать эту сущность.

26. Осуществляй духовную тренировку ума посредством
трёх - непостоянства, страдания и пустоты.
Высшее размышление здесь о том, что дхармо-частицы, что очищаются,
Не имеют собственной природы.

28. И хотя и возникают четыре вида
Помыслов, что возникают по причине
Различения имён, помыслов о Я и моё, но
Там элементы возникают из элементов.

[Арьяна]

Сообщение от mika_il

Он прав - это соль буддизма. Сравнивать мирской ум с горшком, наполненным нечистотами (канализацией). ) В него больше ничего не поместится, а если и поместится, то также станет нечистотами.))

Ум,это категория,которая зависит от возбужденности,обуздания,успокоения,безмятежности и прочее. Иногда ум сравнивают с поверхностью моря. Граждане хорошие! Читайте Источники.

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Ум,это категория,которая зависит от возбужденности,обуздания,успокоения,безмятежности и прочее. Иногда ум сравнивают с поверхностью моря. Граждане хорошие! Читайте Источники.

Поэтому надо читать не ламримы, а сутры и тантры. И спрашивать у тех, кто собственно в теме. Ум с разными вещами сравнивают. Ум - вполне себе реальная вещь, существующая в рамках относительной реальности. Не путайте себя и других.

[arrym]

Всегда считал Учение Агни-Йоги частью истин из Изначальной Дхармы Будд - Калачакры Владык Шамбалы. Готама Будда дал арийцам-индусам часть Сокровенной Дхармы в "эпоху 5 Солнца", а нынешний Будда Майтрейя со Своей Половинкой Белой Тарой дали русскому народу спасительную часть истин из Изначальной Дхармы в "эпоху 6 Солнца". Поэтому не понимаю отрицание "буддийского авторитета" у Е.И.Рерих -форумчанином Filoleg ?!!!

[леся д.]

Сообщение от arrym

Всегда считал Учение Агни-Йоги частью истин из Изначальной Дхармы Будд - Калачакры Владык Шамбалы. Готама Будда дал арийцам-индусам часть Сокровенной Дхармы в "эпоху 5 Солнца", а нынешний Будда Майтрейя со Своей Половинкой Белой Тарой дали русскому народу спасительную часть истин из Изначальной Дхармы в "эпоху 6 Солнца". Поэтому не понимаю отрицание "буддийского авторитета" у Е.И.Рерих -форумчанином Filoleg ?!!!

Более того.
Учение Калачакра хранится также в таинствах Индуизма. Но как минимум без Веры поиски КалаЧакра - это гарантированная дорога в никуда.
Более того. В книгах Агни Йоги есть Веды.
Более того. На просьбу сообщить, есть ли перевод Агни Йоги на хинди, я до сих пор здесь в форуме ответа не получила. Тем не менее, друзья из фэйсбука достаточно владеют английским, чтобы читать книги на английском. Среди знакомых есть выпускники Института Санскрита.
Более того... у меня вопрос открытым текстом к Filoleg:
Известно ли Вам о работах Парахамса Йогананда и каково Ваше к нему отношение???
(это в данном контексте важный вопрос)

[filoleg]

Сообщение от леся д.

Более того... у меня вопрос открытым текстом к Filoleg:
Известно ли Вам о работах Парахамса Йогананда и каково Ваше к нему отношение???
(это в данном контексте важный вопрос)

Не известно. Никакого отношения. Это индуизм, котоырй к буддизму отношения в общем-то не имеет. Другие цели, другое воззрение, другие особенности методов. Хотя он и использовал (судя по описанию в вики) крия-йогу, но в буддизме крия-тантра несколько отличается. Вдобавок считается низшей из внешних тантр. Хотя не менее эффективной. Ретриты по крия-тантре проходить приходилось.

[леся д.]

Сообщение от filoleg

Не известно. Никакого отношения. Это индуизм, котоырй к буддизму отношения в общем-то не имеет. Другие цели, другое воззрение, другие особенности методов. Хотя он и использовал (судя по описанию в вики) крия-йогу, но в буддизме крия-тантра несколько отличается. Вдобавок считается низшей из внешних тантр. Хотя не менее эффективной. Ретриты по крия-тантре проходить приходилось.

Спасибо.
Только википедией в этих вопросах не пользуясь, другим тоже не советую.
О Тантре Вы сказали достаточно.
p.s.: у меня с понятийным аппаратом всё нормально. У Arrym, очевидно, тоже.

[arrym]

Перевод русских текстов Агни-Йоги на санскрит позволит рериховцам быстро найти буддийские эквиваленты к понятийному аппарату Живой Этики Духа. Что позволит русскому народу свободно плыть по океану Буддийской Философии, притом у нас есть верный компас - книга "Основы Буддизма"Е.И.Рерих ! Этот светозарный компас, от самого Будды Майтрейи , позволяет , даже начинающему ученику, не разбиться о скалы грубого материализма и нежизненного идеализма некоторых позднейших "коренных учителей" псевдо-буддизма.

[filoleg]

Сообщение от arrym

Перевод русских текстов Агни-Йоги на санскрит позволит рериховцам быстро найти буддийские эквиваленты к понятийному аппарату Живой Этики Духа.

Снова ошибка. Буддийские эквиваленты вы не сможете отыскать, поскольку у вас другой понятийный аппарат при использовании тех же терминов. Термины иногда одни, но в буддизме они имеют другое значение.

Что позволит русскому народу свободно плыть по океану Буддийской Философии, притом у нас есть верный компас - книга "Основы Буддизма"Е.И.Рерих !

По волнам буддийской философии в РФ давно уже плавают свободно (вот скоро начнется снова серия семинаров по философии последователей Асанги, используемой в воззрениях калачакра-тантры в школе Джонанг). И без вашего активного или пассивного участия. А этот ваш верный компас - содержит много ошибок.

[arrym]

Очень хорошо понял вашу экзотерическую, церковную оборону, к сожалению, не нашего сотрудника - Filolegа.
Если вы не знаете, то мы - Майтрейевцы почитаем только Эзотерический Буддизм Архатов Шамбалы, экзотерическая Трипитаку принимаем только в свете новейшего Космического Учения - Агни-Йоги!
Если лично вы не можете вместить огненные истины эпохи Водолея, то это ваша беда и неизбежная будущая сансарная дуккха от пространственного Огня Шестого Солнца и Новых Светил. Пробным камнем испытания любого "коренного учителя" является главный вопрос - признаёт ли он безпредельную эволюцию триады (Духа) живого существа в проявленной, но тончайшей по духоматерии, Вселенной?!

[Восток]

Сообщение от filoleg

Снова ошибка. Буддийские эквиваленты вы не сможете отыскать, поскольку у вас другой понятийный аппарат при использовании тех же терминов. Термины иногда одни, но в буддизме они имеют другое значение.

Есть Единая Истина. И если какая-то традиция в силу косности своих понятий и традиций теряет системную синхронизацию с ней - то тем хуже для неё....

[filoleg]

Сообщение от arrym

Всегда считал Учение Агни-Йоги частью истин из Изначальной Дхармы Будд - Калачакры Владык Шамбалы.

Ошибка. Изначальное учение Шакьямуни вхожит в палийский и санскритский канон в виде сутр. АЙ не относится к таковым, поскольку сам Шакьямуни давал некие критерии для проверки учения. АЙ их не проходит.

а нынешний Будда Майтрейя со Своей Половинкой Белой Тарой дали русскому народу спасительную часть истин из Изначальной Дхармы в "эпоху 6 Солнца". Поэтому не понимаю отрицание "буддийского авторитета" у Е.И.Рерих -форумчанином Filoleg ?!!!

Ошибка. И большая. И не одна. Будда настоящего считается Шакьямуни. Майтрейя - всё еще бодхисаттва и будет Буддой в будущем. И Майтрейя единственно кому что и дал, так это Асанге. Русскому народу Майтрейя ничего не передавал. А если вы говорите про Белую Тару, то отправляйтесь на поклон к господину Медведеву, который был в Бурятии признан ее воплощением. И вдобавок понятие половинка - совсем к буддизму отношение имеет косвенное. очередной миф про буддизм.

Вдобавок ЕИР не является авторитетом для буддистов. Никоим образом. Всех причин в который раз повторять не стану.

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

Поэтому надо читать не ламримы, а сутры и тантры.

Очень было бы неплохо,если бы вы начали приводить буддийские тексты,где упоминаются такие понятия,как Свет и Красота. Это бы пролило Свет на многие вопросы в этой теме.

[arrym]

"Dar" не смогу принять вашего замечания, основанного лишь на личном мнении ученика Абрамова , прошу привести параграф из первоисточника - Учения Агни-Йоги ! Урусвати усердно изучала Сензар, тому есть подтверждение: многочисленные места в Высоких Беседах отводится разьяснениям Владыкой трудных сензарских слов.
Первоисточник же потверждает мою восточную позицию: ..."Советую не только посылать мысли на своём родном языке, но и делать это в самой простой и привычной обстановке"...(Надземное №10)
Или вы полагаете, что у индуса-кшатрия Россула Мории родной язык - русский ?
Допустим вы правы, тогда вы легко сможете это доказать по Первоисточникам !
Пропустил ошибку, правильно будет "артефакт", хотя по смыслу еще точнее будет "акашический видеомагнитофон", остро он мне был нужен, когда штудировал трудную, но ключевую книгу "Безпредельность".

[arrym]

Сообщение от filoleg
Поэтому надо читать не ламримы, а сутры и тантры.
======================================
Ну тантры пусть изучают Дуг-па, а вот канонические сутры Трипитаки, без эзотерических (устных) толкований Посвященного Адепта, нам дадут лишь "буддизм без сердца", как верно заметил "Dar". Приведу поучительный пример из авторитетной Сутра-питаки: "Убив мать и отца и двух царей из касты кшатриев, уничтожив царство вместо с его подданными, брахман идёт невозмутимо.
Убив мать и отца и двух царей из касты брахманов, убив пятым человека-тигра, брахман идёт невозмутимо." (Дхаммапада №294-295)
Зеркальный эпизод есть и в христианской традиции - помните про "мать и отца", только у буддистов преимущество в древности.
Если буквально, по церковному, понимать эти поучения, то получается какое-то зверство фашистское проповедует великий гуманист Готама Будда ! Но, если приложить эзотерический ключ понимания, то откроется такая изощрённая, оккультная глубина знания психологии эволюционирующего человека !!!

[arrym]

Сообщение от Арьяна
Очень было бы неплохо,если бы вы начали приводить буддийские тексты,где упоминаются такие понятия,как Свет и Красота. Это бы пролило Свет на многие вопросы в этой теме.
=====================
Арьяна, вы не понимаете большую разницу между индусским и славянским менталитетом. Индусам-философам свойственно описывать бытиё в отрицательном ключе, такой оккультно-научный метод более приближен к реальности. "Не То, Не То".
Славянское сердце же, жаждет положительного ключа в познании бытия, поэтому Махатмы Востока дали" Живую Этику" Духа в радостном ключе !!!
"Учение Наше представляет мир (Сансару-Нирвану) богатым, радостным и увлекательным" (Община №263).
"Конечно, жизнь прекрасна, но прежде (в Индии эпохе Кали-Юги) судили животными инстинктами (клёшами), потому нельзя было (индусскому народу) указать красоту жизни."(Озарение,часть3,№2)
"Так каждый Учитель должен преподать Высший Мир (Нирвану) как Высшую Радость" (Аум №127)
Хотя, лично я думаю, в Эзотерической Доктрине Будды Готамы, которую Он lдавал устно лишь "единичным людям", было много тем посвященно, именно, красоте и великолепию законов безпредельной Вселенной. Ибо; "Радостно было Учение Владыки." (Озарение, часть3,№2)

[arrym]

Dar...тоже легко...
"Скажите им: Учение даётся на языке Владык и претворяется в сознании ученика на его родном языке. Если было бы иначе, то не только Учителя, но и ученики должны были бы знать не только все существующие языки, но и все наречия. Но таких языков в одной Индии 189, а наречий 544, и это по последним данным. Также и в России насчитывали не менее трехсот языков и наречий. Такие вопрошатели, если не поймут чудесного качества психической энергии вызвать в сознании воспринимающего образы и слова-символы, cоответствующие посланным ему, никогда сами не смогут стать такими восприемниками. Главное, следует понять, насколько Великие Учителя всегда действуют по законам целесообразности и соизмеримости. Много передаётся мысленной передачей или яснослышанием. Иногда одна фраза, чтобы обратить на неё особое внимание, cоставляется из слов, взятых из трёх языков. Перечтите параграф 10-й в "Надземном" о передаче мысли. (Письма в Америку Е.И.Рерих, том2, cтр.439 от 23.03.46 года)
Можете посмотреть и там: Письма Е.И.Рерих, том 7, 1940-1947 года, от 23.03.1943 года, cтр.14.

[Восток]

Сообщение от arrym

без эзотерических (устных) толкований Посвященного Адепта, нам дадут лишь "буддизм без сердца", как верно заметил "Dar". Приведу поучительный пример из авторитетной Сутра-питаки: "Убив мать и отца и двух царей из касты кшатриев, уничтожив царство вместо с его подданными, брахман идёт невозмутимо.
Убив мать и отца и двух царей из касты брахманов, убив пятым человека-тигра, брахман идёт невозмутимо." (Дхаммапада №294-295)
Зеркальный эпизод есть и в христианской традиции - помните про "мать и отца", только у буддистов преимущество в древности.
Если буквально, по церковному, понимать эти поучения, то получается какое-то зверство фашистское проповедует великий гуманист Готама Будда ! Но, если приложить эзотерический ключ понимания, то откроется такая изощрённая, оккультная глубина знания психологии эволюционирующего человека !!!

Мне кажется здесь ошибка в том, что Вы предлагаете свод понимания человеку который явно не желает его даже рассматривать. Причём заметьте один положительный момент - он сразу указал и свои границы и "свой монастырь" - это по крайней мере - честно, и от этого стоит возможно двигаться дальше. Наверное при более лучших условиях можно было бы рассмотреть не "что" а "почему" именно так... Почему например разница смысловых наполнений понятий. Но как я вижу - уже сама интонация общения это исключает. Пока...)))

[Dar]

Сообщение от arrym

"Dar" не смогу принять вашего замечания, основанного лишь на личном мнении ученика Абрамова , прошу привести параграф из первоисточника - Учения Агни-Йоги ! ...
Допустим вы правы, тогда вы легко сможете это доказать по Первоисточникам !..

легко..

Надземное, 468 Урусвати знает, что при изучении Наставлений следует иметь в виду не только содержание их, но и язык, на котором они даны. Учение дается не без причины на определенном языке. Можно исследовать все Учения от давних времен и понять, что данный язык показывает какому народу надлежит проявить ступень восхождения.
Иногда полагают, что Поучение дается на том языке, который ближе получателю, но такое пояснение недостаточно. Нужно наблюдать причины во всей их полноте. Ничто не бывает случайно. Получатель Учения не случаен, и язык избран по надобности.
Можно видеть, как Наставления давались на разных языках и всегда эти условия соответствовали важным обстоятельствам, которые имели и мировое значение. Так язык, на котором дается Учение, своего рода дар известному народу. Не подумайте, что тем самым Учение теряет мировое значение. Каждая истина общечеловечна, но каждый период имеет свое задание, и каждый народ имеет свою обязанность.