Что такое "ЗЛО"?

[ninniku]

Сообщение от Dar

Этт ты загнул..
Зло конечно.
Вообще противопоствляя зло и добро делают ошибочный вывод что они равны по силе.
Если бы это было так то никакого развития не было бы.

Прочитай пост Лючадора. Цитаты. Пойми, дух, погруженный в материю, не может быть счастлив. А отсутствие счастья или даже тень возможности несчастья, субъктивно является злом. Назови его Недобром, но это игра в имена. Если бы зло не было вечным в материальном мире, то не было бы борьбы и побед, не было бы и развития. Когда твой дух на следующей планете вновь будет проходить через минеральное царство, субъективно для него это будет страдание, так думаю.
Да и само сознательное зло есть не более чем доведенная до предела дифференциация. Богоотступничество, воспринятое в период крайней обособленности как Богооставленность, логически перещедшее в Богоборчество.
Так что, похоже зло вечно, ибо Жизнь есть стремление к совершенству, значит есть несовершенство в текущем моменте, и оно будет всегда, пока есть жизнь. А несовершенство всегда будет приносить страдания и чем более развитый дух, тем сильнее оно. Хотя это субъективно, а значит относительно.

Сообщение от Dar

Зло как свойство материи?.. а что не материя?
ну, а раз зло конечно, значит есть материя без зла..
(да хотя бы мир огненный взять)

Если зло относительно, то и его конечность относительна. Я уверен, что даже в мире огненном есть свое несовершенство, а вместе с ним и страдание. Пока твой дух странствует во вселенной, будут и страдания, т.е. будет то, что не назовешь добром. Но воспринимать ты можешь это и не как зло, но собой весь мир не мерь. Будут и те, кто воспримет и как зло.

Сообщение от Dar

вообще, если говорить о свойствах материи.. несовершенстве.. это уже область Хаоса думаю.

Думаю нет. Любое строительство жизни полно несовершенства. Иннерция материи, ее непросветленность.

[gog]

Я уверен, что даже в мире огненном есть свое несовершенство, а вместе с ним и страдание.

Нинику,в мире огненном есть несовершенство,но нет от этого страдания. Менее совершенный осознаёт своё менее совершенство. У нас же совсем по другому. У нас у большинства нет такого осознания. Между осознанностью несовершенства и неведением есть большая разница.

[adonis]

Сообщение от gog

Нинику,в мире огненном есть несовершенство,но нет от этого страдания. Менее совершенный осознаёт своё менее совершенство. У нас же совсем по другому. У нас у большинства нет такого осознания. Между осознанностью несовершенства и неведением есть большая разница.

Как было определено четыре года назад с первой страницы этой темы, зло или добро это относительная точка на линейке Добро -Зло. При этом любая точка9действие, поступок, мысль) будет или добром, или злом, исключительно относительно того, в какую сторону от неё смотреть, в право или влево.
Добро есть свет(Надземное 386).
Свет понятие относительное. Свет силою в 100 люкс будет тьмою по отношению к свету силою в 1000 люкс. Аналогично и с добром - злом.
Страдание зависит исключительно от индивидуального сознания. Зло (и добро, это одно и тоже, отличие только в степени) так же зависит от индивидуального сознания.
Есть индивидуальное сознание - значит будет и добро-зло, будет и страдание от несовершенства, нет - значит ничего нет.
Индивидуальное сознание формируется на 4 Глобусе и 4 Круге, с середины 3,5 расы. Нижняя точка. Где то, как я предполагаю, к 5 Кругу 5Глобуса индивидуальное сознание должно сливаться в коллективное и понятие добро - зло должно растворяться. Думается, что в нижних слоях Огненного Мира, где ещё присутствует индивидуальность, прав будет Ниннику, а в верхних слоях , когда сознания сливаются, то.... впрочем, так далеко я не люблю заглядывать, мало информации и ещё меньше практики.

[Dar]

14.476. ..добро неисчерпаемо, а зло конечно

14.488. ..Могут сказать, что понятие добра вообще не существует, что для одного – добро, то для другого – зло. Так скажут те, кто судит поверхностно и не умеет заглянуть в глубину вещей. Без сомнения, каждый может начертать свои знаки на поверхности, но они не затронут глубины. Между тем, понятие добра в сущности своей неизменно. Но и сердце подскажет, где сущность добра.


5.306. ..Как же не признать, что закон равновесия не есть закон, равно утверждающий зло и добро! И неравновесие Света и тьмы дает человечеству ту ожидаемую формулу жизни.

[adonis]

Сообщение от Dar

14.476. ..добро неисчерпаемо, а зло конечно

Всё правильно, если пару добро - зло представить не в виде линейки, а в виде конуса.
Но суть от этого не меняется.. Как будет называться Добро Х по отношению к Добру Х+1? Или по отношению к Добру в квадрате? Не будет ли это добро Х злом? Всё относительно.

[adonis]

Сообщение от Dar

14.488. ..Могут сказать, что понятие добра вообще не существует, что для одного – добро, то для другого – зло. Так скажут те, кто судит поверхностно и не умеет заглянуть в глубину вещей. Без сомнения, каждый может начертать свои знаки на поверхности, но они не затронут глубины. Между тем, понятие добра в сущности своей неизменно. Но и сердце подскажет, где сущность добра.

Здесь пока только один человек утверждал, что понятие добро и и зло не существует и то, не существует за пределами нашей планеты. В том эволюция и состоит, что сердце подскажет, где сущность добра. А через некоторое время ужаснётся этому и подскажет ещё раз, более добрую версию, и ещё раз и ещё. И с каждым разом будет становится всё добрее и добрее.
В принципе, в системе относительности только сознание играет роль определителя. Оно выбирает движение по шкале, вправо идти от достигнутой точки, или влево.
Точно так же как со светом, увеличивается яркость - добро, уменьшается - зло. По отношению к своей индивидуальности. Не зависимо от количества реального света, ибо здесь фактором света является не само по себе количество, а его увеличение или уменьшение. При этом сущность света не измена, изменяется степень.

[Восток]

Сообщение от Dar

14.476. ..добро неисчерпаемо, а зло конечно

Если нарисовать шкалу уровней развития сознания, а конкретное сознание как точку на этой шкале. то - можно представить Добро и Зло как векторные направления. Тогда станет понятно, что зла вообще как явления общего для всех не существует.
Грубый пример - если для одного - тарелка похлёбки - будет большим добром, спасением жизни... то для другого - золотые горы и полное обеспечение окажутся ловушкой и препятствием для дальнейшего развития и значит несомненно злом.

Относительно шлоки - так же объяснимо - если в данной системе зло как потенциальный материал для сжигания и развития - действительно имеет конечные пределы и рамки, то обратный вектор развития и добра - беспределен.

Так и во времени - если совместить шкалу развития со шкалой времени, то вектор в прошлое будет вектором в духовное опустошение и разложение. Естественно это конечный процесс.
Тогда как вектор в будущее и развитие - в потенциале - бесконечен.

[Dar]

Сообщение от Восток

Если нарисовать шкалу уровней развития сознания, а конкретное сознание как точку на этой шкале. то - можно представить Добро и Зло как векторные направления. Тогда станет понятно, что зла вообще как явления общего для всех не существует.
Грубый пример - если для одного - тарелка похлёбки - будет большим добром, спасением жизни... то для другого - золотые горы и полное обеспечение окажутся ловушкой и препятствием для дальнейшего развития и значит несомненно злом.

Относительно шлоки - так же объяснимо - если в данной системе зло как потенциальный материал для сжигания и развития - действительно имеет конечные пределы и рамки, то обратный вектор развития и добра - беспределен.

Так и во времени - если совместить шкалу развития со шкалой времени, то вектор в прошлое будет вектором в духовное опустошение и разложение. Естественно это конечный процесс.
Тогда как вектор в будущее и развитие - в потенциале - бесконечен.

вот поэтому есть еще понятие справедливость..
3.067. ..Доброта есть суррогат справедливости.

а справедливость
9.496. Справедливость есть, прежде всего, наблюдательность

вот и наблюдай в обе стороны.. будет тебе равновесие и золотой путь..

[gog]

..........Свет понятие относительное. Свет силою в 100 люкс будет тьмою по отношению к свету силою в 1000 люкс. Аналогично и с добром - злом.............

Всё правильно Адонис. Но мы не сравниваем физические явления,которые остаются неизменными миллиарды лет.Мы говорим о сознании,которая изменчива в качестве.

[irene]

Сообщение от Dar

есть еще понятие справедливость

Да, а понятие это ещё связывается с тем, что способствует Эволюции. Таким образом добро то, что помогает идти с Эволюцией.

[irene]

Сообщение от Восток

если для одного - тарелка похлёбки - будет большим добром, спасением жизни... то для другого - золотые горы и полное обеспечение окажутся ловушкой и препятствием для дальнейшего развития и значит несомненно злом.

А если вспомнить, что "спокой" не способствует развитию, что сохранение "шкурки" - это не цель прихода в мир, то тогда видишь действия Великих под другим углом зрения и не возмущаешься Посвящённым Моисеем (воплощение Вл.), вынужденным водить народ, привыкший жить самостью, 40 лет по пустыне, чтобы в народе укоренить новое мышление, чтобы потом в среде этого народа укрепилось единобожие (в той степени, в какой это было возможно для тех сознаний), чтобы когда-то среди них родился И.Х. и т.д.

Так же и с Лениным. Для кого-то он - знак чуткости Космоса, для кого-то пособник тех-то и тех-то, приехал в бронированном вагоне и т.д.

[irene]

Сообщение от adonis

Свет понятие относительное.

Если увязать Свет со сроками, то понятие в большой мере перестаёт быть относительным. Так оно и есть. Разворачивание идей, формирование качеств происходит в определённых условиях пространства. Не успел - пеняй на себя. Следующие условия подразумевают развитие других. "Второгодник" (и прочий -годник) не становится просто отстающим, но тем, сознание которого разлагается и даёт уродливые плоды. Вот и вполне реальное зло не только для своего будущего.

[ninniku]

Сообщение от gog

Нинику,в мире огненном есть несовершенство,но нет от этого страдания. Менее совершенный осознаёт своё менее совершенство. У нас же совсем по другому. У нас у большинства нет такого осознания. Между осознанностью несовершенства и неведением есть большая разница.

Матерь Мира, насколько известно, в огненных сферах, но страдания ее велики, судя по намекам в Учении. Всеобъемлющее сердце и страдает за всех. Назови это состраданием, но я не вижу разницы. Каждый Учитель Огненный страдает, когда очередной ученик отпадает.
Вы забываете о Единстве миров.
Рекомендую Голос Безмолвия.
В одном случае вы избавляетесь от страданий-перейдя огненную черту слившись с Богом. Отказ от индивидуальности. Оставшись индивидуальностью, вы будете страдать. Конечно, это осмысленный выбор и суть страданий иная, ибо не за себя, но за других...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Матерь Мира, насколько известно, в огненных сферах, но страдания ее велики, судя по намекам в Учении. Всеобъемлющее сердце и страдает за всех...

Мне думается, что как минимум не корректно, ставить на одну линию страдания людей, запутавшихся в собственном неведении и невежестве, и те чувства к человечеству, которые испытывают существа, находящиеся в огненном мире.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что как минимум не корректно, ставить на одну линию страдания людей, запутавшихся в собственном неведении и невежестве, и те чувства к человечеству, которые испытывают существа, находящиеся в огненном мире.

А никто и не ставил на одну линию. Речь шла о возможности страдания в огненном мире.
При этом, когда Гог писал свой пост то имел ввиду только те страдания, которые связаны с несовершенством огненного мира. Я напомнил о единстве миров.
Помните про волшебный цветок ласки на Земле? А теперь представьте, что этот цветок погиб в силу земного плотного несовершенства, с какой силой это отзовется в Высших мирах
Миры связаны. Духовная радость здесь эхом отзывается в огненном мире. Так же и некоторые страдания. Будет ли это восприниматься как зло?
Думаю в отдельных случаях да, в других нет, как падения малого ребенка не воспринимаются нами злом. Но злом будет, если кто-то толкнет его, пусть и случайно... думаю, аналогии понятны.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Речь шла о возможности страдания в огненном мире.

А чем отличается страдание от сострадания?
(кстати, огненый мир так же имеет множество слоев)

В одном случае вы избавляетесь от страданий-перейдя огненную черту слившись с Богом. Отказ от индивидуальности

Не помню такого.. может от личности?

[ninniku]

Сообщение от Dar

А чем отличается страдание от сострадания?
(кстати, огненый мир так же имеет множество слоев)

Не помню такого.. может от личности?

Это все в Голосе безмолвия. Для прошедшего все врата и "одевшегося" в нирманакая (пишу по памяти) открывается 2 пути. Один ведет к забвению Земли и ее страданий, а дальше объясняется почему, а второй путь - путь (со-) страдания до конца манвантары. Путь Бодхисатвы.
Сострадание ИМХО порой тяжелее страдания. Когда ты страдаешь, начинаешь осознание, идет внутренняя работа и результат твой навечно. Это уже действие, а действовать всегда легче. А сострадая, ты не всегда можешь помочь и должен смотреть как друг справляется со своей участью. Иногда это очень тяжело. Понятно, что добрая мысль уже помощь, но как часто ее отвергают и тогда тебе еще тяжелее.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

А никто и не ставил на одну линию...

Я же вижу, что Вы сострадание бодхисаттв нивилируете до страдания земного человека.

[Luchador]

Начну издалека, хотя такие элементарные вещи должны быть утверждены в первую очередь. Что есть сознание? Сознание есть поле и поток одновременно. Поток мышления в котором отражается действительность. Поле у каждого разное в зависимости от скандх, только объединяет нас основа (Агни), отличаемся лишь деталями в зависимости от индивидуальных предпочтений(накоплений). Зачем мы сейчас находимся на Земле? Мы эволюционируем, говоря простым языком развиваем качества потока и меняем поле сознания(его рельеф). Меняя поле сознания(строим, сбуддовываемся, приближаемся к состоянию Будды, из другой темы), а также учимся управлять потоком и в то же время развиваем четкость отображения действительности а не майи. Развитое мышление не смешивает разные слои друг с другом. Оно отбражает каждый слой целиком и в соизмеримости с другими. Вы же получается пытаетесь философскую часть прилепить к энергетической, добавив нравственный аспек, а потом отвергаете такое уродство за неприглядностью. Получается как изгрызанное Солнце истины, где часть дана в гамме излучении, часть в ультрафиолете а чать в рентгене. А нужно не частями синтезировать, а брать целиком каждый аспект одной и той же истины и соизмеримо микшировать с другими аспектами, причем в любой момент уметь отразить каждый слой в отдельности, без выпадений.
Теперь вернемся к проблеме зла. Зла нет в природе как такового( философский взгляд), есть лишь отсутствие добра(в достаточной мере). Зло все таки есть и оно противостоит добру(сознательные служители тьмы) – служители инволюции. Эти служители тьмы вырабатывают энергию противоположную добру(черный огонь, раздражение) – энергетический взгляд на проблему.

Мир Огненный ч.3, 159 Заградительная сеть содержит в себе отражения центров. Невозможно утвердиться никаким явлениям, не затронув заградительной сети. Можно себе представить эти отражения центров, как потенциалы центров, которые воспламеняются или пробуждаются в зависимости от того или иного чувства, устремления или действия. Даже при физических заражениях можно искать причину в несохранности заградительной сети. Эти процессы указывают насколько важно следить за явлением заградительной сети, и как легко можно нарушить эти излучения духа. Конечно, когда излучение насыщается высшими чувствами или устремлениями, заградительная сеть охраняется этими энергиями. Но пятна, наблюдаемые на ауре, нужно изучать, как показатели разных духовных язв. Потому только тот, кто поймет всю творческую мощь духа, прозреет к устремлению охраны заградительной сети. Коснувшись пространственного Огня, нужно понять все процессы лаборатории центров. Так на пути к Миру Огненному нужно утвердиться сознанием на губительном воздействии самости, которая вызывает раздражение, являя отравление, именно, империлом.
Мир Огненный ч.3, 574 Битва Огненная — такое выражение можно найти во многих верованиях. Правильно такое выражение — любовь, мужество, самоотверженность, преданность, все лучшие качества сопряжены с Огнем. С другой стороны — гнев, раздражение, злоба, злорадство, зависть и невежество тоже вызывают Огонь, хотя и алый и темный, но все же Огонь. Так битва Добра и зла будет битвой Огней. Можно видеть при таком столкновении насколько разнообразны Огни, порожденные чувствами и страстями. Пусть примут деление на чувства и страсти. Многие никак не представляют себе разницу, но цвет Огней может легче показать каждое порождение .

Сердца их черны и они вызывают хаос (питаются разложением) – нравственный аспект. Зло есть невежество – гностический компонент.

А в чем же причина? Почему произошло разделение? Ведь есть миры, где нет сознательных темных. Есть несовершенства, но духовность очень высокая. Духовность развивается из инстинкта, жизненного ипульса заложенного в каждом зерне (растения тянутся к Свету). На Юпитере, на Венере нет сознательных темных. Почему же на Земле их полно?.
Наверное потому, что на Земле происходит развитие мышления, где то в письмах встречал, что мыслителю существование на Юпитере покажется немного скучноватой.
Так вот развитие мышления (интеллект ) требует свободы, ярые столкновения, богатство выбора, пробы и ошибоки, страдания и т.д.

Духовность развивается много быстрее интеллекта, ибо интеллект требует уже осознания своей индивидуальности и ярого мощного существования Космического Бытия.
Духовность есть основа всякого Бытия вечного, или бессмертного. Духовность развивается на яром росте врожденного инстинкта. Но, конечно, ярая духовность растет много скорее, нежели интеллект, или способность распознавания противоположений, существующих в Мире Проявленном. Ярый интеллект проявляется при осознании своей обособленности от всего существующего и окружающего. Такое осознание обособленности развивается позднее в страстный эгоизм и яро создает особую индивидуальность, которая становится высоким благом или страстным злом в Мире Проявленном, в человеке. Человек становится подчиненным своему эгоизму, и только проснувшаяся любовь к Высшему Идеалу может спасти его от разложения, именно Любовь к Прогрессу, к Красоте Высшей определенно способствует возвышению духа и росту страстного распознавания, и тогда интеллект становится Высоким Умом, который преображается в Высший Разум.
Способность распознавания противоположений (или интеллект) растет только по мере развития любви с каждым новым воплощением, ярой любви или влечения к Прогрессу, к Красоте, к Идеалу. Но такое качество распознавания накопляется медленно, ибо встречает страстные препятствия в противоположениях, которые замедляют или ускоряют развитие распознавания. На ярой любви развивается и сила духа, и влечение его, которое и есть Космический Магнетизм, заложенный во всем Сущем, которым все держится.
Развитие интеллекта возможно после страстного напряжения и страданий всего нашего существа. И чем больше напряжений и труда, тем скорее энергия всеначальная, ставшая в человеке психической, развивается и человек научается распознаванию. Ярая сознательность есть развитие психической энергии, которая и является Божественным Даром, уявляя распознавание. Именно психическая энергия является основою совершенствования Космоса и утончения его всеначальной энергии.
Всеначальная энергия является основою созидания Космоса, и ярая в страстном напряжении при сочетании с разнообразными элементами на протяжении эонов бесконечных слагает сложнейший психический аппарат, через который действует уже психическая энергия, явленная в каждом существе в различной степени.
Психическая энергия развивается и приобретает замечательные качества, как, например, воображение, последовательность в мышлении, и духовность становится утонченнее, богаче и содержательнее, вот почему так важно распознавание.
Распознавание и вмещение противоположений несравнимо способствуют развитию духовности. Но эволюция интеллекта медленно поддается ускорению, ибо Руководитель планеты не может насиловать сознание. Оно должно развиваться свободно и индивидуально, иначе нельзя достичь мощи духа, необходимой для созидания Миров. Интеллект, уравновешенный с высокой духовностью, – великая Мощь в Космосе. Высокая Духовность есть ярая Любовь ко всему Прекрасному.
Распознавание и вмещение противоположений и Любовь к Знанию и Красоте – основы вечного существования. Нельзя забывать, что Бессмертие настоящее зарабатывается приобретением сознания во всех оболочках уже на земном плане (Е.И.Р письмо к З Фосдик)

.
Получается, что эгоизм(самость), невежество и есть основная причина зла. НО что же делать?

Мир Огненный ч.3, 585 Сказано — «Невежество есть Ад». Немногие поймут это. Между тем, именно, Огонь поедающий есть следствие невежества. Можно обменить зло на добро и тем изменить свойства Огня. Чудесный дар человека — что он может изменить свойства стихии. Но как человечество приступит к такому деланию, если оно вообще о стихиях не мыслит? Учение Живой Этики должно напомнить, по каким направлениям должен устремляться ум человека. Не будем нарушать свободу воли, пусть каждый поспешает в своем ритме; пусть по-своему чует великие вибрации, но пусть чует и поспешает.
Аум, 341 Борьба с невежеством должна быть явлением мировым. Ни один народ не может хвалиться, что он достаточно просвещен. Никто не может найти достаточно сил, чтобы одолеть невежество в единоборстве. Знание должно быть всемирным и поддержано в полном сотрудничестве. Пути сообщения не знают преград, так же и пути знания должны процветать в обмене мнений.
Не нужно думать, что где-то достаточно сделано для образования. Знание настолько расширяется, что требуется постоянное обновление методов. Ужасно видеть окаменелые мозги, которые не допускают новых достижений! Каждый отрицатель не может уже называться ученым. Наука свободна, честна и бесстрашна. Наука может мгновенно изменить и просветить вопросы Мироздания. Наука прекрасна и потому беспредельна. Наука не выносит запретов, предрассудков и суеверий. Наука может найти великое даже в поисках малого. Спросите великих ученых — сколько раз самые изумительные открытия происходили в процессе обычных наблюдений. Глаз был открыт и мозг не запылен.
Путь умеющих смотреть свободно будет путем будущего. Именно борьба с невежеством неотложна, как с разложением и тлением. Нелегка борьба с темным невежеством, оно имеет много пособников. Оно ютится во многих странах и прикрывается различными одеяниями. Нужно запастись и мужеством, и терпением, ибо борьба с невежеством есть борьба с хаосом.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я же вижу, что Вы сострадание бодхисаттв нивилируете до страдания земного человека.

Это делаете вы. Сами в этом убедитесь, внимательно все перечитав. Речь шла о несовершенстве Огненого мира. Вы ввели в дискуссию земного человека
Вы уверены, что земные люди обитают в огненных сферах, не став Архатами?