Что такое "ЗЛО"?

adonis · 01.12.2012, 02:02

Цитата:

Сообщение от Electric

Зла и Добра в Космосе нет в том виде в который это превратилось здесь на планете..

А в другом виде добро и зло в космосе есть?

Dar · 02.12.2012, 03:01

Цитата:

Сообщение от ninniku

А зло вечно. Зло, как страдания, описаны и объяснены в Учении достаточно.

Этт ты загнул..
Зло конечно.
Вообще противопоствляя зло и добро делают ошибочный вывод что они равны по силе.
Если бы это было так то никакого развития не было бы.

Зло как свойство материи?.. а что не материя?
ну, а раз зло конечно, значит есть материя без зла..

(да хотя бы мир огненный взять)

вообще, если говорить о свойствах материи.. несовершенстве.. это уже область Хаоса думаю.

леся д. · 02.12.2012, 04:09

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от ninniku

А зло вечно. Зло, как страдания, описаны и объяснены в Учении достаточно.

Этт ты загнул..
Зло конечно.
Вообще противопоствляя зло и добро делают ошибочный вывод что они равны по силе.
Если бы это было так то никакого развития не было бы.

Зло как свойство материи?.. а что не материя?
ну, а раз зло конечно, значит есть материя без зла..

(да хотя бы мир огненный взять)

вообще, если говорить о свойствах материи.. несовершенстве.. это уже область Хаоса думаю.

* * *
В телесериале *Алкатраз* был цитирован Эдмунд Бёрк:
*Всё, что необходимо для торжества зла, - это бездействие хороших людей.*
И с таким положением дел практически приходится сталкиваться не раз... Именно отстоять и сохранить идеи Добра, а не молчать, когда оскорбляют Имена Учителей, когда унижают достоинство человека, когда учат детей жестокости, когда просто являют равнодушие, могущее в любой момент разрастись до вредоносных размеров.

gog · 02.12.2012, 08:59

Думаю что зло вечно смотря где. Но не везде.

ninniku · 02.12.2012, 12:17

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от ninniku

А зло вечно. Зло, как страдания, описаны и объяснены в Учении достаточно.

Этт ты загнул..
Зло конечно.
Вообще противопоствляя зло и добро делают ошибочный вывод что они равны по силе.
Если бы это было так то никакого развития не было бы.

Прочитай пост Лючадора. Цитаты. Пойми, дух, погруженный в материю, не может быть счастлив. А отсутствие счастья или даже тень возможности несчастья, субъктивно является злом. Назови его Недобром, но это игра в имена. Если бы зло не было вечным в материальном мире, то не было бы борьбы и побед, не было бы и развития. Когда твой дух на следующей планете вновь будет проходить через минеральное царство, субъективно для него это будет страдание, так думаю.
Да и само сознательное зло есть не более чем доведенная до предела дифференциация. Богоотступничество, воспринятое в период крайней обособленности как Богооставленность, логически перещедшее в Богоборчество.
Так что, похоже зло вечно, ибо Жизнь есть стремление к совершенству, значит есть несовершенство в текущем моменте, и оно будет всегда, пока есть жизнь. А несовершенство всегда будет приносить страдания и чем более развитый дух, тем сильнее оно. Хотя это субъективно, а значит относительно.

Цитата:

Сообщение от Dar

Зло как свойство материи?.. а что не материя?
ну, а раз зло конечно, значит есть материя без зла..

(да хотя бы мир огненный взять)

Если зло относительно, то и его конечность относительна. Я уверен, что даже в мире огненном есть свое несовершенство, а вместе с ним и страдание. Пока твой дух странствует во вселенной, будут и страдания, т.е. будет то, что не назовешь добром. Но воспринимать ты можешь это и не как зло, но собой весь мир не мерь. Будут и те, кто воспримет и как зло.

Цитата:

Сообщение от Dar

вообще, если говорить о свойствах материи.. несовершенстве.. это уже область Хаоса думаю.

Думаю нет. Любое строительство жизни полно несовершенства. Иннерция материи, ее непросветленность.

gog · 02.12.2012, 13:01

Цитата:

Я уверен, что даже в мире огненном есть свое несовершенство, а вместе с ним и страдание.

Нинику,в мире огненном есть несовершенство,но нет от этого страдания. Менее совершенный осознаёт своё менее совершенство. У нас же совсем по другому. У нас у большинства нет такого осознания. Между осознанностью несовершенства и неведением есть большая разница.

adonis · 02.12.2012, 16:20

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Я уверен, что даже в мире огненном есть свое несовершенство, а вместе с ним и страдание.

Нинику,в мире огненном есть несовершенство,но нет от этого страдания. Менее совершенный осознаёт своё менее совершенство. У нас же совсем по другому. У нас у большинства нет такого осознания. Между осознанностью несовершенства и неведением есть большая разница.

Как было определено четыре года назад с первой страницы этой темы, зло или добро это относительная точка на линейке Добро -Зло. При этом любая точка9действие, поступок, мысль) будет или добром, или злом, исключительно относительно того, в какую сторону от неё смотреть, в право или влево.
Добро есть свет(Надземное 386).
Свет понятие относительное. Свет силою в 100 люкс будет тьмою по отношению к свету силою в 1000 люкс. Аналогично и с добром - злом.
Страдание зависит исключительно от индивидуального сознания. Зло (и добро, это одно и тоже, отличие только в степени) так же зависит от индивидуального сознания.
Есть индивидуальное сознание - значит будет и добро-зло, будет и страдание от несовершенства, нет - значит ничего нет.
Индивидуальное сознание формируется на 4 Глобусе и 4 Круге, с середины 3,5 расы. Нижняя точка. Где то, как я предполагаю, к 5 Кругу 5Глобуса индивидуальное сознание должно сливаться в коллективное и понятие добро - зло должно растворяться. Думается, что в нижних слоях Огненного Мира, где ещё присутствует индивидуальность, прав будет Ниннику, а в верхних слоях , когда сознания сливаются, то.... впрочем, так далеко я не люблю заглядывать, мало информации и ещё меньше практики.

Dar · 02.12.2012, 16:29

14.476. ..добро неисчерпаемо, а зло конечно

14.488. ..Могут сказать, что понятие добра вообще не существует, что для одного – добро, то для другого – зло. Так скажут те, кто судит поверхностно и не умеет заглянуть в глубину вещей. Без сомнения, каждый может начертать свои знаки на поверхности, но они не затронут глубины. Между тем, понятие добра в сущности своей неизменно. Но и сердце подскажет, где сущность добра.

5.306. ..Как же не признать, что закон равновесия не есть закон, равно утверждающий зло и добро! И неравновесие Света и тьмы дает человечеству ту ожидаемую формулу жизни.

adonis · 02.12.2012, 16:35

Цитата:

Сообщение от Dar

14.476. ..добро неисчерпаемо, а зло конечно

Всё правильно, если пару добро - зло представить не в виде линейки, а в виде конуса.
Но суть от этого не меняется.. Как будет называться Добро Х по отношению к Добру Х+1? Или по отношению к Добру в квадрате? Не будет ли это добро Х злом? Всё относительно.

adonis · 02.12.2012, 16:44

Цитата:

Сообщение от Dar

14.488. ..Могут сказать, что понятие добра вообще не существует, что для одного – добро, то для другого – зло. Так скажут те, кто судит поверхностно и не умеет заглянуть в глубину вещей. Без сомнения, каждый может начертать свои знаки на поверхности, но они не затронут глубины. Между тем, понятие добра в сущности своей неизменно. Но и сердце подскажет, где сущность добра.

Здесь пока только один человек утверждал, что понятие добро и и зло не существует и то, не существует за пределами нашей планеты. В том эволюция и состоит, что сердце подскажет, где сущность добра. А через некоторое время ужаснётся этому и подскажет ещё раз, более добрую версию, и ещё раз и ещё. И с каждым разом будет становится всё добрее и добрее.
В принципе, в системе относительности только сознание играет роль определителя. Оно выбирает движение по шкале, вправо идти от достигнутой точки, или влево.
Точно так же как со светом, увеличивается яркость - добро, уменьшается - зло. По отношению к своей индивидуальности. Не зависимо от количества реального света, ибо здесь фактором света является не само по себе количество, а его увеличение или уменьшение. При этом сущность света не измена, изменяется степень.

Восток · 02.12.2012, 17:01

Цитата:

Сообщение от Dar

14.476. ..добро неисчерпаемо, а зло конечно

Если нарисовать шкалу уровней развития сознания, а конкретное сознание как точку на этой шкале. то - можно представить Добро и Зло как векторные направления. Тогда станет понятно, что зла вообще как явления общего для всех не существует.
Грубый пример - если для одного - тарелка похлёбки - будет большим добром, спасением жизни... то для другого - золотые горы и полное обеспечение окажутся ловушкой и препятствием для дальнейшего развития и значит несомненно злом.

Относительно шлоки - так же объяснимо - если в данной системе зло как потенциальный материал для сжигания и развития - действительно имеет конечные пределы и рамки, то обратный вектор развития и добра - беспределен.

Так и во времени - если совместить шкалу развития со шкалой времени, то вектор в прошлое будет вектором в духовное опустошение и разложение. Естественно это конечный процесс.
Тогда как вектор в будущее и развитие - в потенциале - бесконечен.

irene · 02.12.2012, 18:26

Цитата:

Сообщение от adonis

Свет понятие относительное.

Если увязать Свет со сроками, то понятие в большой мере перестаёт быть относительным. Так оно и есть. Разворачивание идей, формирование качеств происходит в определённых условиях пространства. Не успел - пеняй на себя. Следующие условия подразумевают развитие других. "Второгодник" (и прочий -годник) не становится просто отстающим, но тем, сознание которого разлагается и даёт уродливые плоды. Вот и вполне реальное зло не только для своего будущего.

ninniku · 03.12.2012, 06:30

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Я уверен, что даже в мире огненном есть свое несовершенство, а вместе с ним и страдание.

Нинику,в мире огненном есть несовершенство,но нет от этого страдания. Менее совершенный осознаёт своё менее совершенство. У нас же совсем по другому. У нас у большинства нет такого осознания. Между осознанностью несовершенства и неведением есть большая разница.

Матерь Мира, насколько известно, в огненных сферах, но страдания ее велики, судя по намекам в Учении. Всеобъемлющее сердце и страдает за всех. Назови это состраданием, но я не вижу разницы. Каждый Учитель Огненный страдает, когда очередной ученик отпадает.
Вы забываете о Единстве миров.
Рекомендую Голос Безмолвия.
В одном случае вы избавляетесь от страданий-перейдя огненную черту слившись с Богом. Отказ от индивидуальности. Оставшись индивидуальностью, вы будете страдать. Конечно, это осмысленный выбор и суть страданий иная, ибо не за себя, но за других...

Владимир Чернявский · 03.12.2012, 07:47

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Я уверен, что даже в мире огненном есть свое несовершенство, а вместе с ним и страдание.

Нинику,в мире огненном есть несовершенство,но нет от этого страдания. Менее совершенный осознаёт своё менее совершенство. У нас же совсем по другому. У нас у большинства нет такого осознания. Между осознанностью несовершенства и неведением есть большая разница.

Матерь Мира, насколько известно, в огненных сферах, но страдания ее велики, судя по намекам в Учении. Всеобъемлющее сердце и страдает за всех...

Мне думается, что как минимум не корректно, ставить на одну линию страдания людей, запутавшихся в собственном неведении и невежестве, и те чувства к человечеству, которые испытывают существа, находящиеся в огненном мире.

ninniku · 03.12.2012, 10:30

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Я уверен, что даже в мире огненном есть свое несовершенство, а вместе с ним и страдание.

Нинику,в мире огненном есть несовершенство,но нет от этого страдания. Менее совершенный осознаёт своё менее совершенство. У нас же совсем по другому. У нас у большинства нет такого осознания. Между осознанностью несовершенства и неведением есть большая разница.

Матерь Мира, насколько известно, в огненных сферах, но страдания ее велики, судя по намекам в Учении. Всеобъемлющее сердце и страдает за всех...

Мне думается, что как минимум не корректно, ставить на одну линию страдания людей, запутавшихся в собственном неведении и невежестве, и те чувства к человечеству, которые испытывают существа, находящиеся в огненном мире.

А никто и не ставил на одну линию. Речь шла о возможности страдания в огненном мире.
При этом, когда Гог писал свой пост то имел ввиду только те страдания, которые связаны с несовершенством огненного мира. Я напомнил о единстве миров.
Помните про волшебный цветок ласки на Земле? А теперь представьте, что этот цветок погиб в силу земного плотного несовершенства, с какой силой это отзовется в Высших мирах
Миры связаны. Духовная радость здесь эхом отзывается в огненном мире. Так же и некоторые страдания. Будет ли это восприниматься как зло?
Думаю в отдельных случаях да, в других нет, как падения малого ребенка не воспринимаются нами злом. Но злом будет, если кто-то толкнет его, пусть и случайно... думаю, аналогии понятны.

Electric · 07.12.2012, 18:34

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Electric

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Electric

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Electric

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Electric

А так как зла за пределами планеты нет, о чём и пишут Махатмы в письмах:

Неужели эволюция заканчивается нашей планетою? Там уже свободную волю отменили? Думается, что вы очень неправильно прочитали Махатм.

Я правильно прочитал Махатм... И могу повторить и вам, то что "прочитал" (и усвоил):

"Природа лишена добра или зла: она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или же посылая страдания, смерть и разрушая созданное ею. У природы есть противоядие для каждого яда, а её законы — воздаяние за каждое страдание. Это слепой закон необходимости и вечный порядок вещей, и потому это не может быть названо Злом в Природе... Истинное зло проистекает от человеческого разума и его происхождение всецело связано с рассудочным человеком, разобщившим себя с Природой. Таким образом, лишь само человечество есть подлинный источник зла. Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."
("Письма Махатм")

Природа, adonis, имеется в виду в их письмах не как земля, деревья, животные... но и Космос... если вы этого ещё не знали...

Читайте внимательно, что цитируете.
Там где есть разум, интеллект. и свободная воля, там и появляется добро и зло. Автоматом. Это суть выбора.
Ваше утверждение, что в Космосе нет зла означает, что там нет и добра. Кому такой Космос нужен?

Вы не пропустили, случаем, читая эту фразу - Зло есть чрезмерность добра ...?? Дело в том, adonis, что вы не правильно выстроили приоритеты... Природе абсолютно всё равно нужна она вам или нет... А вот что бы мы (и вы и я) ей были нужны, для продолжения той самой эволюции сознание нужно менять... точнее совершенствовать ... что бы в дальнейшем не вскидывать руки к небу и не голосить: "За чтоооо господииии"....
А то что вы недопоняли в Учении, не означает что кто-то не внимателен в цитировании... или вы представляете себе добренького дедушку сидящего на облачке и машущего вам ручкой - "Чего изволите-с, господин хороший..?"
Добрый от добренького отличается...

Цитата:

Сообщение от adonis

Или вы считаете что рассудок присутствует исключительно на нашей планете? Удивительно, но как обладая интеллектом можно отрицать это?

Рассудок человека - это низший ум человека (кама-манас, 4-ый принцип) переходного состояния от животного человека к божественному человеку, точнее к духу различных градаций, которым должен стать человек будущего... Так вот у них духов нет человеческого рассудка с его недостатками указанными в письме Махатмы...Рассудок должен эволюционировать, и выросши, стать мостом соединяющим высший Разум (Манас или пятый принцип) с кама-рупой (субъективной формой ментальных и физических желаний и мыслей)... Вот это и будет означать состоявшегося духа вышедшего за пределы планеты в своей эволюции...

Почитайте так же продолжение письма Махатм:
"Вдумайтесь глубже, и вы поймёте, что кроме смерти — которая не есть зло, но неизбежный закон — и несчастных случаев, из которых ни один не остаётся без воздаяния в будущей жизни, — источник всякого зла, малого или большого, заключён в человеческих действиях, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в Природе. Не природа порождает болезни, но человек. Его назначение и удел в системе природы — умирать естественной смертью, от старости; за исключением случайности, ни дикарь, ни дикий (свободный) зверь не умирают от болезни. Еда, половые отношения, питьё — естественные потребности жизни, но излишества в них приносят болезни, несчастья, страдания умственные и физические, и всё это передаётся как величайшие бедствия будущим поколениям..."

Надеюсь поможет...

На нашей планете. Это только про нашу планету, проходящую точку зарождения сознания. И вы решили что больше в Космосе разума нигде нет? И добра в Космосе нет? Везде где есть разум, там есть добро и зло. На всех планетах выше четвёртого Глобуса и четвёртого Круга, везде где есть интеллект существует добро и зло.
Свободная воля это возможность выбора между более добрым и менее добрым (злом). Без добра и зла свободная воля не нужна в принципе, выбирать нечего.

Зла и Добра в Космосе нет в том виде в который это превратилось здесь на планете... И именно уже здесь, в этом казалось бы переходном ещёсостояниии.... свобода выбора и даётся человеку для того, чтобы поляризовались сознания как годные для эволюции или же уходящие в космические отбросы...

А в другом виде добро и зло в космосе есть?

Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Такой пришёл мне ответ на вопрос обращённый к Иерархии Света...

Вот что есть в "космосе"...

Я уже сегодня поделился этим вот здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=80

adonis · 07.12.2012, 22:52

Цитата:

Сообщение от Electric

Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Как вы можно дифференцировать Хаос? Вы понимаете значение слова "дифференцировать"? Как Хаос можно повести вверх?
Чёрные дыры это не пустоты, а совсем наоборот, там такое сгущение материи, что даже представить невозможно.

Цитата:

Сообщение от Electric

Такой пришёл мне ответ на вопрос обращённый к Иерархии Света...

Неважнецкий вам пришёл ответ, прямо скажем.

mika_il · 07.12.2012, 22:58

Лакшми · 08.12.2012, 01:24

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Electric

Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Как вы можно дифференцировать Хаос?

Наверняка, так как вы себе не "можно" представлять

Цитата:

Сообщение от adonis

Вы понимаете значение слова "дифференцировать"? Как Хаос можно повести вверх?

Для знающего Учение АЙ не по наслышке, дифференциация не является черным квадратом. А "повести в верх" электриком имелось в виду уже дифференцированную материю.

Нет сомнений даже.

Цитата:

Сообщение от adonis

Чёрные дыры это не пустоты, а совсем наоборот, там такое сгущение материи, что даже представить невозможно.

Непроявленные "пустоты", обратите внимание. А уж какая в них "материя", электриком пояснялось - хаос. Не надо утрировать и улюлюкать.

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Electric

Такой пришёл мне ответ на вопрос обращённый к Иерархии Света...

Неважнецкий вам пришёл ответ, прямо скажем.

Замечательный ответ, скажу вам.

ninniku · 09.12.2012, 07:51

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Electric

Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Как вы можно дифференцировать Хаос? Вы понимаете значение слова "дифференцировать"? Как Хаос можно повести вверх?
Чёрные дыры это не пустоты, а совсем наоборот, там такое сгущение материи, что даже представить невозможно.

Цитата:

Сообщение от Electric

Такой пришёл мне ответ на вопрос обращённый к Иерархии Света...

Неважнецкий вам пришёл ответ, прямо скажем.

Согласен, неважнецкий. Но, возможно по уровню сознания

и от специфической иерархии специфического (личного) света.
Правда тут возникает вопрос, является ли процесс намагничивания элементарных частиц и синтез атомарных и молекулярных форм диффиренциацией? Либо, напротив, это все-таки синтез?
Ну и кое кому следует помнить, что пока в одном месте энергия тратится на создание форм из Хаоса, в другом эти же формы, исчерпав энергоимпульс, распадаются и умножают Хаос.
Это в качестве реплики на "повести вверх".