Что такое "ЗЛО"?

[adonis]

Сообщение от Electric

Я правильно прочитал Махатм... И могу повторить и вам, то что "прочитал" (и усвоил):

"Природа лишена добра или зла: она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или же посылая страдания, смерть и разрушая созданное ею. У природы есть противоядие для каждого яда, а её законы — воздаяние за каждое страдание. Это слепой закон необходимости и вечный порядок вещей, и потому это не может быть названо Злом в Природе... Истинное зло проистекает от человеческого разума и его происхождение всецело связано с рассудочным человеком, разобщившим себя с Природой. Таким образом, лишь само человечество есть подлинный источник зла. Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."
("Письма Махатм")

Природа, adonis, имеется в виду в их письмах не как земля, деревья, животные... но и Космос... еслм вы этого ещё не знали...

Читайте внимательно, что цитируете.
Там где есть разум, интеллект. и свободная воля, там и появляется добро и зло. Автоматом. Это суть выбора.
Ваше утверждение, что в Космосе нет зла означает, что там нет и добра. Кому такой Космос нужен? Или вы считаете что рассудок присутствует исключительно на нашей планете? Удивительно, но как обладая интеллектом можно отрицать это?

[Electric]

Сообщение от adonis

Читайте внимательно, что цитируете.
Там где есть разум, интеллект. и свободная воля, там и появляется добро и зло. Автоматом. Это суть выбора.
Ваше утверждение, что в Космосе нет зла означает, что там нет и добра. Кому такой Космос нужен?

Вы не пропустили, случаем, читая эту фразу - Зло есть чрезмерность добра ...?? Дело в том, adonis, что вы не правильно выстроили приоритеты... Природе абсолютно всё равно нужна она вам или нет... А вот что бы мы (и вы и я) ей были нужны, для продолжения той самой эволюции сознание нужно менять... точнее совершенствовать ... что бы в дальнейшем не вскидывать руки к небу и не голосить: "За чтоооо господииии"....
А то что вы недопоняли в Учении, не означает что кто-то не внимателен в цитировании... или вы представляете себе добренького дедушку сидящего на облачке и машущего вам ручкой - "Чего изволите-с, господин хороший..?"
Добрый от добренького отличается...

Сообщение от adonis

Или вы считаете что рассудок присутствует исключительно на нашей планете? Удивительно, но как обладая интеллектом можно отрицать это?

Рассудок человека - это низший ум человека (кама-манас, 4-ый принцип) переходного состояния от животного человека к божественному человеку, точнее к духу различных градаций, которым должен стать человек будущего... Так вот у них духов нет человеческого рассудка с его недостатками указанными в письме Махатмы...Рассудок должен эволюционировать, и выросши, стать мостом соединяющим высший Разум (Манас или пятый принцип) с кама-рупой (субъективной формой ментальных и физических желаний и мыслей)... Вот это и будет означать состоявшегося духа вышедшего за пределы планеты в своей эволюции...

Почитайте так же продолжение письма Махатм:
"Вдумайтесь глубже, и вы поймёте, что кроме смерти — которая не есть зло, но неизбежный закон — и несчастных случаев, из которых ни один не остаётся без воздаяния в будущей жизни, — источник всякого зла, малого или большого, заключён в человеческих действиях, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в Природе. Не природа порождает болезни, но человек. Его назначение и удел в системе природы — умирать естественной смертью, от старости; за исключением случайности, ни дикарь, ни дикий (свободный) зверь не умирают от болезни. Еда, половые отношения, питьё — естественные потребности жизни, но излишества в них приносят болезни, несчастья, страдания умственные и физические, и всё это передаётся как величайшие бедствия будущим поколениям..."

Надеюсь поможет...

[adonis]

Сообщение от Electric

Почитайте так же продолжение письма Махатм:
"источник всякого зла, малого или большого, заключён в человеческих действиях, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в Природе.

На нашей планете. Это только про нашу планету, проходящую точку зарождения сознания. Только здесь мы единственные свободные деятели среди нашей природы. И вы решили что больше в Космосе разума нигде нет?И свободных деятелей нет? И добра в Космосе нет? Везде где есть разум, там есть добро и зло. На всех планетах выше четвёртого Глобуса и четвёртого Круга, везде где есть интеллект существует добро и зло.
Свободная воля это возможность выбора между более добрым и менее добрым (злом). Без добра и зла свободная воля не нужна в принципе, выбирать нечего.
Кстати, согласно выделенной цитате Сатана (Зло) есть наш Кама Манас (интеллект) отделившийся от Буддхи Манаса (мудрости) и ничего больше. У каждого он свой, потому и противник всегда соответствует по силам. Это и есть обособление от Иерархии. Те, кто смогут подчинить интеллект мудрости, изгонят Сатану.

[Electric]

Сообщение от adonis

На нашей планете. Это только про нашу планету, проходящую точку зарождения сознания. И вы решили что больше в Космосе разума нигде нет? И добра в Космосе нет? Везде где есть разум, там есть добро и зло. На всех планетах выше четвёртого Глобуса и четвёртого Круга, везде где есть интеллект существует добро и зло.
Свободная воля это возможность выбора между более добрым и менее добрым (злом). Без добра и зла свободная воля не нужна в принципе, выбирать нечего.

Зла и Добра в Космосе нет в том виде в который это превратилось здесь на планете... И именно уже здесь, в этом казалось бы переходном ещёсостояниии.... свобода выбора и даётся человеку для того, чтобы поляризовались сознания как годные для эволюции или же уходящие в космические отбросы...

[adonis]

Сообщение от Electric

Зла и Добра в Космосе нет в том виде в который это превратилось здесь на планете..

А в другом виде добро и зло в космосе есть?

[Dar]

Сообщение от ninniku

А зло вечно. Зло, как страдания, описаны и объяснены в Учении достаточно.

Этт ты загнул..
Зло конечно.
Вообще противопоствляя зло и добро делают ошибочный вывод что они равны по силе.
Если бы это было так то никакого развития не было бы.

Зло как свойство материи?.. а что не материя?
ну, а раз зло конечно, значит есть материя без зла..
(да хотя бы мир огненный взять)

вообще, если говорить о свойствах материи.. несовершенстве.. это уже область Хаоса думаю.

[леся д.]

Сообщение от Dar

Этт ты загнул..
Зло конечно.
Вообще противопоствляя зло и добро делают ошибочный вывод что они равны по силе.
Если бы это было так то никакого развития не было бы.

Зло как свойство материи?.. а что не материя?
ну, а раз зло конечно, значит есть материя без зла..
(да хотя бы мир огненный взять)

вообще, если говорить о свойствах материи.. несовершенстве.. это уже область Хаоса думаю.

* * *
В телесериале *Алкатраз* был цитирован Эдмунд Бёрк:
*Всё, что необходимо для торжества зла, - это бездействие хороших людей.*
И с таким положением дел практически приходится сталкиваться не раз... Именно отстоять и сохранить идеи Добра, а не молчать, когда оскорбляют Имена Учителей, когда унижают достоинство человека, когда учат детей жестокости, когда просто являют равнодушие, могущее в любой момент разрастись до вредоносных размеров.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Этт ты загнул..
Зло конечно.
Вообще противопоствляя зло и добро делают ошибочный вывод что они равны по силе.
Если бы это было так то никакого развития не было бы.

Прочитай пост Лючадора. Цитаты. Пойми, дух, погруженный в материю, не может быть счастлив. А отсутствие счастья или даже тень возможности несчастья, субъктивно является злом. Назови его Недобром, но это игра в имена. Если бы зло не было вечным в материальном мире, то не было бы борьбы и побед, не было бы и развития. Когда твой дух на следующей планете вновь будет проходить через минеральное царство, субъективно для него это будет страдание, так думаю.
Да и само сознательное зло есть не более чем доведенная до предела дифференциация. Богоотступничество, воспринятое в период крайней обособленности как Богооставленность, логически перещедшее в Богоборчество.
Так что, похоже зло вечно, ибо Жизнь есть стремление к совершенству, значит есть несовершенство в текущем моменте, и оно будет всегда, пока есть жизнь. А несовершенство всегда будет приносить страдания и чем более развитый дух, тем сильнее оно. Хотя это субъективно, а значит относительно.

Сообщение от Dar

Зло как свойство материи?.. а что не материя?
ну, а раз зло конечно, значит есть материя без зла..
(да хотя бы мир огненный взять)

Если зло относительно, то и его конечность относительна. Я уверен, что даже в мире огненном есть свое несовершенство, а вместе с ним и страдание. Пока твой дух странствует во вселенной, будут и страдания, т.е. будет то, что не назовешь добром. Но воспринимать ты можешь это и не как зло, но собой весь мир не мерь. Будут и те, кто воспримет и как зло.

Сообщение от Dar

вообще, если говорить о свойствах материи.. несовершенстве.. это уже область Хаоса думаю.

Думаю нет. Любое строительство жизни полно несовершенства. Иннерция материи, ее непросветленность.

[Electric]

Сообщение от adonis

А в другом виде добро и зло в космосе есть?

Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Такой пришёл мне ответ на вопрос обращённый к Иерархии Света...

Вот что есть в "космосе"... Я уже сегодня поделился этим вот здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=80

[adonis]

Сообщение от Electric

Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Как вы можно дифференцировать Хаос? Вы понимаете значение слова "дифференцировать"? Как Хаос можно повести вверх?
Чёрные дыры это не пустоты, а совсем наоборот, там такое сгущение материи, что даже представить невозможно.

Сообщение от Electric

Такой пришёл мне ответ на вопрос обращённый к Иерархии Света...

Неважнецкий вам пришёл ответ, прямо скажем.

[Selen]

Сообщение от Electric

Да есть некоторое отличие от земных понятий добра и зла.

огласите список отличий... пожалуйста...

[Selen]

Сообщение от Лакшми

Да еще и горды при этом собою.

гордость хорошее чувство

Сообщение от Лакшми

Но, каждый свой путь выбирает сам.

мечтать не вредно

[Восток]

Сообщение от Electric

подробно в письмах Махатм пояснено..

Я тоже помню отрывки из этих Писем. Предлагаю рассмотреть в Письмах - статью другого человека, с правками К.Х.

И так как зло является беспредельным и вечным, ибо оно совечно с материей, то логическим выводом было бы, что нет ни Бога, ни Дьявола – как личностных Сущностей, есть лишь Один Несотворенный, Беспредельный, Неизменный и Абсолютный Принцип или Закон: зло или Дьявол – чем больше он падает в материю, добро или Бог, как только он очищен от последней и вновь становится чистым беспримесным Духом или Абсолютом в его вечной, неизменной субъективности (К.Х. – Верно).

[Electric]

Сообщение от Electric

Это не мои "фантазии", а неопровержимые факты из материалов Учения, цитаты которых были многократно вам приведены...
Но вы как всегда, к сожелению, либо не в состоянии их понять либо... совершенно не желаете.. Но Учение от этого ничуть не потеряет свою актуальность...

P.S.
В этом сообщении http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=505
вам были предоставлены материалы с разъяснениями, так что не зачем мне повторять по десять раз одно и тоже...

P.P.S.
Восток... этот абзац, который вы называете "из того письма" ... ничего общего с тем письмом, цитаты которого я приводил адонису, не имеет...

[Восток]

Сообщение от Electric

из того письма" ... ничего общего с тем письмом, цитаты которого я приводил адонису, не имеет...

Конечно. Но, я надеюсь Вы понимаете, что важен лишь смысл....

[Восток]

Сообщение от Electric

Восток... этот абзац, который вы называете "из того письма" ... ничего общего с тем письмом

А вот это - совсем не понял... Я сразу указал что это иное...
????

[леся д.]

О Природе [Мула Пракрити] с Electric согласна; тем более вовремя приведена цитата из Писем Махатм.
О *добреньких чрезмерно*, возможно, было недопонято ввиду разницы понимания отдельных слов. Но можно взять простой пример, который кратко приводится и в Живой Этике.
*Ubi pus - ibi aevacuo* - латынь [= где гной, там он должен быть выпущен/удалён]. Это непреложный Закон академической хирургии, и вообще медицины, и даже природы.
Если мы будем жалеть человека и любить гнойную опухоль, это его убьёт. Тот же закон и в природе. В Учении даже сказано, что эволюция не пострадает, если она будет длиться без некоторых отстающих от неё животных (к примеру, это носороги).
Со стороны хирург выглядит на взгляд несведущего человека жестоким, когда решительно разрезает кажущуюся не изменённой плоть, чтобы удалить гной из глубины организма. Так и природа использует симбиоз растений, засухи и ливни, а также хищников, каждый из которых [в отличие от большинства людей] следует своей Дхарме неукоснительно, - развиваясь и оздоровливая сама себя.
И только причуды ума человека могут усмотреть в этом процессе вселенского преобразования нечто злое и ему лично [его личному уму с эго личностным] неприятное и злое.
Поэтому уход от личностного мудрствования к индивидуальному мышлению так важен для вмещения целесообразности всех и каждого процессов в природе.
*Не может человек изменить ход эволюции; может только приобщиться к ней.*