ВРО "Урусвати" и МЦР

[Putnik Gor]

Ветка отделена от темы "Письмо редакции сайта Lebendige-ethik.net" по просьбе участников дискуссии.
Модератор Софья
======

Александр! Спасибо за ответ! По приведенным ссылкам обязательно продуйсь.
Но меня волнует следующий вопрос. Как сторонники "МЦР" могут совмещают клеветнищескую деятельность (по заданию центра) в отношении некоторых независимых организаций.
К примеру. Я достаточно хорошо знаю деятельность ВРО "Урусвати". И читал некоторые письма и листовки распространяемые сторонниками "МЦР" на местах и разсылаемые по разным инстанциям. Эти письма - отровенная клевета, не имеющая ничего общего с истинными намерениями и целями ВРО "Урусвати" и его руководителя. В одном из писем даже не постенялись приписать в качестве личного высказывания руководителя ВРО "Урусвати" параграф из "Граней Агни-Йоги", где говорить о грядущих Событиях.

[Николай А.]

Сообщение от Putnik Gor

Но меня волнует следующий вопрос. Как сторонники "МЦР" могут совмещают клеветнищескую деятельность (по заданию центра) в отношении некоторых независимых организаций.
...

Что за чушь? Во-первых.
Никаких подобных "заданий" МЦР на выдает.
Во-вторых. Для самостоятельного проявления возмущения по поводу некоторых действий ВРО не нужно быть семи пядей во лбу.
Как-то внимательно изучал сайт этого общества, так только удивлялся как можно так бессовестно клеветать.
Так помню только в одном документе насчитал 14 клеветнических мифов.
Вот вы посчитайте сколько нужно время, чтобы найти все аргументы на "правду".
Хотя конечно, прокуратура найдет. И по-моему она уже заинтересовалась ВРО еще в прошлом году.
И потом даже на этом форуме они перетасовываются как колода карт и опять задаются вопросы по новому кругу.
Мне лично неинтересно быть дятлом-попугаем (хотя и приходится).

Я достаточно хорошо знаю деятельность ВРО "Урусвати". И читал некоторые письма и листовки распространяемые сторонниками "МЦР" на местах и разсылаемые по разным инстанциям.

Наверно, недостаточно. Вы их, наверно, их сайте Лунева почитали?

Эти письма - отровенная клевета, не имеющая ничего общего с истинными намерениями и целями ВРО "Урусвати" и его руководителя.

Я вот так наблюдаю за действиями этого ВРО и думаю, что его истинные цели и намерения, действительно мало кто знает.
Со стороны кажется, что только одна - обливать кого-то грязью, и клеветать используя дутые факты.
Как похожи два эти сайта /"Живая Этика в Германии" и сайт ВРО/.
Как будто один человек за ниточки дергает ...

[Igor1]

Для Putnik Gor,
О "деятельности" ВРО "Урусвати" Вы можете судить сами, прочитав их листовки, они кстати есть на их сайте, только в разных статьях.

Вот очень один характерный момент, их руководитель - М.С.Лунев, едва ли не громче всех возмущается что МЦР защитил Знак Знамени Мира путем регистрации в Роспатенте (что кстати в точности делал и Ю.Н.Рерих, с таким же древним знаком института "Урусвати").
Так вот а сам Лунев в тоже время промышляет продажей косметитческого крема под названием "Урусвати". Этот крем продавался и в нашем городе во время выставки ВРО "Урусвати". Т.е. вот против такого использования и регистрирует МЦР этот Знак. Т.е. Лунев больше всех кричит, а сам нисколько не стесняется использовать имя в столь недопустимом применении.

Тут мне честно говоря вспомнилась почти анекдотичная сцена на дополнительном DVD диске ко второму фильму о Гарри Поттере. Где один из волшебников очень много мнил о себе (при этом абсолютно ничего не делая) и строил из себя борца против темных сил. Так вот в этой сцене он заявляет перед классом: "Моя самая заветная цель - освободить мир от зла и открыть свою линию по производству лосьона для волос". Ну не про Лунева ли?

[Putnik Gor]

Сообщение от Putnik Gor

Но меня волнует следующий вопрос. Как сторонники "МЦР" могут совмещают клеветнищескую деятельность (по заданию центра) в отношении некоторых независимых организаций.

Сообщение от Николай Атаманенко

Никаких подобных "заданий" МЦР на выдает.

[/quote]
Николай, вряд ли этому Вашему утверждению можно верить. Ведь Вы не находитесь постоянно подле Шапошниковой.
Распоряжения такие центр дает, т.к. письма от последователей мцш приходят в юстицию периодически в одно и то же время как по команде. Откуда знаю, что написанное в них ложь. Давали почитать некоторые. Убедиться во лжи легко. Надо посетить выставки "Русь-Индия", послушать беседы, которые они ведут, посмотреть книги, распространяемые ВРО "Урусвати". Сделать это может каждый желающий.

Сообщение от Putnik Gor

Наверно, недостаточно. Вы их, наверно, их сайте Лунева почитали?

О, Николай, я Вас отлично понимаю. Вам важно сказать хоть что-то – главное размазать правду. Я читал ксерокопию письма, снятую с листа, который предъявили сотрудникам выставки.

Со стороны кажется, что только одна - обливать кого-то грязью, и клеветать используя дутые факты.

Конечно же, Вы не видите, что это единственная организация, распространяющая Знания Света по всему Миру. Не считая других дел.

[Putnik Gor]

Сообщение от Igor1

Для Putnik Gor,
Этот крем продавался и в нашем городе во время выставки ВРО "Урусвати".

Сообщите, пожалуйста, в каком городе работала выставка, на которой, по Вашему утверждению продавали крем с названием "Урусвати". И где ещ продается этот крем и почему Вы решили, что этим занимается М.С. Лунев?

[Николай А.]

Сообщение от Putnik Gor

Николай, вряд ли этому Вашему утверждению можно верить. Ведь Вы не находитесь постоянно подле Шапошниковой.
Распоряжения такие центр дает, т.к. письма от последователей мцш приходят в юстицию периодически в одно и то же время как по команде.

Вывод не правильный.
Я ответственный за связь с МЦР в нашем обществе, все что уходит-приходит - проходит через меня. Поэтому могу еще раз повторить: от МЦР таких «распоряжений» не было.
Но хочу заметить, что … никто не запрещает рериховским обществам общаться между собой самостоятельно, обмениваясь той или иной актуальной информацией.

Сообщение от Putnik Gor

Откуда знаю, что написанное в них ложь. Давали почитать некоторые. Убедиться во лжи легко. Надо посетить выставки "Русь-Индия", послушать беседы, которые они ведут, посмотреть книги, распространяемые ВРО "Урусвати". Сделать это может каждый желающий.

Ну вот, например, отклик от человека, посетившего данную выставку в городе Белгороде.

Пишет Вам студентка университета. Я очень люблю творчество семьи Рерихов и мне не безразлична культурная жизнь страны. Я недавно прочитала открытое письмо М.Лунева к В.Путину и была возмущена, как можно так писать о Л.Шапошникове, о человеке который так много сделал для сохранения великого наследия семьи Рерихов, и развития культуры России.
Мнение о госп. М. Луневе у меня сложилось после посещения его выставок, посвященные творчеству Рерихов, они не приносят чувства радости, они сухие.
Побывав в музеи им. Н.Рериха в Москве, директором которого является Л.Шапошникова, я была удивлена активной работе по популяризации наследия семьи, я просто восхищена, как много красоты, сколько положительных чувств от экскурсий, а какие книги и журнал «Культура и время» выпускаются издательством Центра-музея. Все это способствует культурному развитию каждого человека, необходимому в нашем мире.
С уважением Ирина….

Еще привести?

Сообщение от Putnik Gor

О, Николай, я Вас отлично понимаю. Вам важно сказать хоть что-то – главное размазать правду. Я читал ксерокопию письма, снятую с листа, который предъявили сотрудникам выставки.

Я не сомневаюсь, что идет целый поток возмущенных писем о деятельности ВРО.
Их можно найти, например, здесь:
http://www.roerichs.com/Protection_Lunev.htm

Но вот коллекция писем на сайте Лунева отобрана односторонне, там хорошо поработали ножницами, выбрав из них то, что нужно Луневу. Возможно, что какие-то факты уже устарели, какие-то упущения уже не доупскаются, но когда-то они были. И они послужили поводом к написанию подобных писем.
Типа этого: «Журнал «Урусвати» не зарегистрирован и разрешение на распространение его на территории России не выдавалось».
Возражение на эту «клевету»:
««Страшный» для тьмы журнал «Урусвати» зарегистрирован в Государственном комитете по печати РФ и нам давно выдано соответствующее разрешение».
А что те номера, когда он распространялся без регистрации и разрешения, чудом изменились в выходных данных ? И все кто их читает сразу, таким образом, узнали, что все последующие номера уже законны? Факт то был.
Каждое такое письмо использовано лишь как новый повод для обливания грязью.

Со стороны кажется, что только одна - обливать кого-то грязью, и клеветать используя дутые факты.

Конечно же, Вы не видите, что это единственная организация, распространяющая Знания Света по всему Миру. Не считая других дел.[/quote]
А все другие организации бездельники, потому как о своей деятельсности они почему-то скромно молчат? ))

[Andrej]

Как редактор сайта "lebendige-ethik.net" прошу модераторов раздела "Рериховское движение" отделить из этой ветки посты, которые посвящены отношениям между Лунёвым и МЦР, т.к. наша редакция сайта "Живая Этика в Германии" ни имеет НИЧЕГО общего с деятельностью М.Лунёва и его сторонников.

[Николай А.]

Сообщение от Andrej

Как редактор сайта "lebendige-ethik.net" прошу модераторов раздела "Рериховское движение" отделить из этой ветки посты, которые посвящены отношениям между Лунёвым и МЦР, т.к. наша редакция сайта "Живая Этика в Германии" ни имеет НИЧЕГО общего с деятельностью М.Лунёва и его сторонников.

Общим у вас является "любовь" к МЦР.

[Putnik Gor]

Я тоже прошу отделить посты. И, по возможности, с других веток тоже. Участникам никак не удается не переходить с начатой темы на обсуждение ВРО "Урусвати".

[Putnik Gor]

"Но хочу заметить, что … никто не запрещает рериховским обществам общаться между собой самостоятельно, обмениваясь той или иной актуальной информацией."

Допустим, это так. Центр все равно знает об этом. Ни за что не поверю, что он и сама Шапошникова не в курсе дела. Потому разницы очень большой нет.
Если допустить, что Шапошникова не знает (что мало вероятно) о лжи, распространяемой ее подопечными, можете ей сообщить. Посмотрим, на реакцию.

"… у меня сложилось после посещения его выставок, посвященные творчеству Рерихов,…"

То же самое могу написать о музее мцш. Сначала меня удивили астральные рисунки, которые увидел, как только переступил порог на втором этаже.
Да, "МЦР" издает книги, но насколько они доступны… Книги дорогие. Их можно было бы удешевить. Способы есть. Надо только хотеть. Но центру это не надо.

"…там хорошо поработали ножницами, выбрав из них то, что нужно…"

Что мешает любому желающему обратиться к ВРО "Урусвати" с просьбой показать любое из писем мцроевцев? Приведенные цитаты не искажены, в отличие от писем и статей сторонников Шапошниковой.
Откровенно скажу, что мало верю в отсутствие регистрации первых экземпляров журнала "Урусвати". Приведите пример, пожалуйста. Можно отсканировать страницу такого журнала, где должны стоять реквизиты. Действительно должно было произойти чудо, чтобы регистрационных данных сначала не было, а затем в этих же местах они появились. Это первое.
Второе. Какое дело Служителю Света до земных законов, которые на 100% противоречат Законам Жизни? Если бы даже журнал был бы не зарегистрирован, то написанное в нем не перестало бы быть правдой. Шапошникова лишь нашла зацепку, чтобы остановить распространение правды. Если зацепок нет, она (или ее сторонники) их пытается сделать.
Так, к примеру, сторонники Шапошниковой до сих пор преподносят листовку, где говориться об отбросах кавказских народов, в качестве примера внесения межнациональной розни.
Во-первых. В преподносимом варианте листовки НЕ СКАЗАНО, что все кавказцы – отбросы. Там сказано об отбросах кавказских народов (как отбросы есть и среди русского или любого другого народа).
Во-вторых. Чтобы тьме не было за что зацепиться. В листовку внесли изменения. Старый вариант распространять прекратили. Но псевдорериховцы продолжают говорить, что ВРО "Урусвати" сеет старый вариант.

Другие организации не от скромности молчат, а потому что сказать нечего. Читать друг другу лекции – это псевдодеятельность.

[АлексУ]

Сообщение от Putnik Gor

Допустим, это так. Центр все равно знает об этом. Ни за что не поверю, что он и сама Шапошникова не в курсе дела. Потому разницы очень большой нет.
Если допустить, что Шапошникова не знает (что мало вероятно) о лжи, ...

Вы знаете, в чем проблема - в разнице восприятия разными людьми одних и тех же явлений. Там где вы видите "ложь", сторонники МЦР вполне искренне видят правду. Они вполне искренне считают выставки Лунева профанирующими высокое имя Рерихов, и в конечном счете - вредоносными. Они вполне искренне видят в лозунгах и действиях Лунева и разжигание национальной вражды, и нетерпимость к ближним своим, и невежество, ведущее к извращению Учения. Наверное, все-таки сказывается разница в образовании, которое в конечном счете определяет и общий культурный уровень человека.
Я сам пару раз был на выставках Лунева. Вы меня извините, но на мой взгляд - это убожество. Мне почему-то приходит аналогия с пролетарскими агитбригадами, которые разъезжали по глухим деревням и, с песнями и танцами, агитировали за советскую власть. Может быть кому-то и такая "агитация" приносит духовную пользу, не знаю... Вы не пробовали отслеживать обратную связь? Многие ли из посетителей ваших выставок стали вашими сотрудниками, и долго ли продолжалось это сотрудничество?
Например, я знаю одно общество, которое уже несколько раз принимало у себя передвижные выставки оригиналов картин НК из фондов МЦР. Члены общества сами водили экскурсии по этим выставкам. Так они заметили, что после каждой выставки был большой приток новых членов в общество, и из части вновь пришедших получались очень полезные сотрудники.

Сообщение от Putnik Gor

Другие организации не от скромности молчат, а потому что сказать нечего. Читать друг другу лекции – это псевдодеятельность.

Вы знаете, подобные категоричные суждения у меня всегда вызывают чувство сожаления. "Я один Д'Артаньян - все остальные ... слуги кардинала". Ведь это махровая ограниченность! Неужели вам самому этого не видно?! И нет ни капли сомнения в своей исключительности?

[Николай А.]

Ветка отделена от темы "Письмо редакции сайта Lebendige-ethik.net" по просьбе участников дискуссии.
Модератор Софья

Не нравится мне что-то название темы (ВРО "Урусвати" и МЦР).
Много чести и рекламы для ВРО.
Уж лучше назвать как тут высказался АлексУ:
"Я один Д'Артаньян - все остальные ... слуги кардинала".

Другие организации не от скромности молчат, а потому что сказать нечего. Читать друг другу лекции – это псевдодеятельность.

У каждого свое понимание своего назначения в РД.
Не вам судить кому чем заниматься.
И время и Жизнь сами рассудят кто занимался псевдодеятельностью.
И с чего вы взяли что работа других заключается только в чтении друг другу лекций?

[Putnik Gor]

К модератору. Наверное, лучше дать другое название ветке. В некоторых темах так или иначе участники переходят на обсуждение Наследия Рерихов (не только об ВРО "Урусвати" и "МЦР"), из-за чего уходят в сторону от темы ветки.
Если сделать более общее название, всегда будет место, где каждый сможет высказаться. Тогда меньше будет повторений ранее сказанного.

[Софья]

Сообщение от Николай Атаманенко

Не нравится мне что-то название темы (ВРО "Урусвати" и МЦР).

Сообщение от Putnik Gor

Наверное, лучше дать другое название ветке.

Жду ваших предложений, не нарушающих Правил форума.

[LOTOS]

Я сам пару раз был на выставках Лунева. Вы меня извините, но на мой взгляд - это убожество. Мне почему-то приходит аналогия с пролетарскими агитбригадами, которые разъезжали по глухим деревням и, с песнями и танцами, агитировали за советскую власть. Может быть кому-то и такая "агитация" приносит духовную пользу, не знаю... Вы не пробовали отслеживать обратную связь? Многие ли из посетителей ваших выставок стали вашими сотрудниками, и долго ли продолжалось это сотрудничество?
Например, я знаю одно общество, которое уже несколько раз принимало у себя передвижные выставки оригиналов картин НК из фондов МЦР. Члены общества сами водили экскурсии по этим выставкам. Так они заметили, что после каждой выставки был большой приток новых членов в общество, и из части вновь пришедших получались очень полезные сотрудники.


Хочется возразить: мне в свое время тоже приходилось бывать на выставке ВРО «Русь Индия», и никакого "убожества" обнаружено не было. Напротив, после ее посещения осталось приятное ощущение - все сделано с любовью и усердием, видно, что проделана огромная работа для привлечения людей всех возрастов и любого достатка. Поистине, Индия и Знание становятся ближе, когда существуют такие мероприятия! Мне выставка понравилась!

А зачем же Вы тогда "пару раз" бывали "на выставках Лунева"?
По-моему, Вы предвзято судите. Каждый делает свою работу в силу своих возможностей. А осуждать, бездействуя, каждый сможет!

[LOTOS]

Думаю, не стоит уточнять, что первый абзац является цитатой.

[Igor1]

Вышеупомянутый крем "Урусвати" продавался сотрудниками Лунева на их выставке в нашем городе.

Мы сами купили один экземпляр, поэтому можем твердо подтвердить это. Также продажа этого крема происходила в городах Украины (об этом мы узнали в ноябре).

[Putnik Gor]

Вообще-то я просил сообщить сам город. Вы, конечно, не обязаны этого делать. Но если не трудно...

[Putnik Gor]

Да, и еще, Igro1, могли бы Вы описать сотрудника, который продал Вам этот крем? Как давно это было?

[Putnik Gor]

В ВРО "Урусвати" ответили, что такой крем на их выставке не продавался.