Кошки - друзья или враги?

[Selen]

Сообщение от Алекс3

Вы описали ситуацию которая часто происходит в разных семьях. Добавлю, что обычно остается «за кадром». Дети не охотно ухаживают за домашними животными и взрослым приходится напоминать им или даже заставлять – «Накорми!» «Убери!». Дети вырастают, создают семью и у них появляются дети. Маленькие, беззащитные существа полностью зависящие от чужой заботы. И вот у молодых родителей, эхом из детства, доносятся из подсознания - «Накорми!» «Убери!». Им конечно кажется, что это они такие внимательные и заботливые, но большинство из них забывает сказать – «Спасибо» своим родителям за воспитание.

вот что это за мания такая пресовать детей на предмет заботы?..напоминать им и даже заставлять – «Накорми!» «Убери!» ??

когда животное член семьи то все основные заботы по его содержанию ложатся на держателей семьи = родителей... требовать от детей полномерной заботы за своими четвероногими меньшими это то же самое что требовать от старшего брата(сестры) постоянно убирать какашки за своим меньшим братом(сестрой)... нормальный родитель ведь не будет так поступать... нормальный родитель будет сам всё убирать хотя желать привлечь к помощи старших детей это нормальное желание но главное не переусердствовать в этом желании и как говорится не нагрузить осла ношей слона

если же животное в дом берут как игрушку для детей, то конечно, норовят заключать соглашение с детьми типа "ты будешь за ним убирать?"... "если будешь, то возьмем?"...........отвратно слышать таких двуногих, ибо как обернутся события дальше вполне уже ясно, ибо всё так и оборачивается и все проблемы с бездомными кошачьими и собачьими именно отсюда, потому как дети не способны сознательно и в полной мере блюсти ответственность… если уж сами взрослые не способны большей частью на полномерную заботу когда у них ОТСУТСТВУЕТ ЛЮБОВЬ к живому существу, то как можно такой заботы ожидать от детей, которые воспринимают животное как игрушку?.

[aurora]

Если нет к животному любви, например, к кошке, то обычно - распределяются обязанности. "Ты должен - то, я - это".
Впрочем, это правило распространяется на любой объект вселенной, формула: " Надо любить" - универсальна, если любви нет.
Естественней - другое, на мой взгляд - кто увидел, тот помог. Мой ребёнок помогал кошке родить котят. Трудно ей это давалось.
Вот уж, где -"фу", кажется.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Если нет к животному любви, например, к кошке, то

...надо животное отдавать в "хорошие руки" человека, который будет любить.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

...надо животное отдавать в "хорошие руки" человека, который будет любить.

Отдают тем, кто их любит. Но, что интересно, они возвращаются назад.
Интересное наблюдение одно есть. Сейчас в осенне-зимнюю пору очень много покинутых "любимцев" остаются в дачных посёлках. Собаки сбиваются в стаи. Кошки по прежнему приходят на коврик возле двери. Их забирают сердобольные люди из близлежащих посёлков. К своим 4-5 котам - ещё несколько. Поят их молоком и любят. А они возвращаются. И встречают поезда, останавливающиеся на станции. Их там тоже кормят. Но - выбор - в пользу первой любви. Она - безусловна и вечна. Для них, - до весны.
Есть надежда, что не всё потеряно, и для человека тоже. Природа любви одинакова. Нас воспитают со временем, - выживем, как вид и мы.

[Алекс3]

Сообщение от aurora

Отдают тем, кто их любит. Но, что интересно, они возвращаются назад.
Интересное наблюдение одно есть. Сейчас в осенне-зимнюю пору очень много покинутых "любимцев" остаются в дачных посёлках. Собаки сбиваются в стаи. Кошки по прежнему приходят на коврик возле двери. Их забирают сердобольные люди из близлежащих посёлков. К своим 4-5 котам - ещё несколько. Поят их молоком и любят. А они возвращаются. И встречают поезда, останавливающиеся на станции. Их там тоже кормят. Но - выбор - в пользу первой любви. Она - безусловна и вечна. Для них, - до весны.
Есть надежда, что не всё потеряно, и для человека тоже. Природа любви одинакова. Нас воспитают со временем, - выживем, как вид и мы.

Вот хороший пример:

Но стоило хозяину заговорить, как Белый Клык покорно подошел к нему.
- Сколько времени кормил его, а он меня теперь и близко не подпуска-
ет! - обиженно пробормотал погонщик. - А вы хоть бы раз покормили с того
первого дня! Убейте меня - не знаю, как он догадался, что хозяин - вы.
Скотт, гладивший Белого Клыка, вдруг нагнулся и показал на свежие по-
резы на его морде и глубокую рану между глазами.
Джек Лондон Белый клык (1903 г.)

[Пандора]

Сообщение от aurora

Сейчас в осенне-зимнюю пору очень много покинутых "любимцев" остаются в дачных посёлках.

У меня вопрос по покинутым и выкинутым зверям.
Приехав из отпуска обнаружили в подъезде пополнение - псинка размером с овчарку, хвост отрезанный, когда похолодало псинка стала подниматься к нам на верхний этаж ночевать.
Сложность в том, что соседка прикормила псинку на пороге своего жилья. Я нашла людей, которые не против приютить собачку, довела её к ним за еду . Псинка ощенилась и охотно ходила за мной к магазину, где её прикармливали. Щенят либо утопили, короче - их нет, а рефлекс, что при следовании за мной в продуктовый магазин, она получит еду , у псинки остался. Затем соседки мне сказали, что они её всем подъездом кормят - псинка ухоженно выглядит( квартир пять её кормят), но по магазинам сопровождает меня, ложится на ступеньки магазина и никого не впускает, ни выпускает.Собака крупная, её все боятся. Ну а сегодня плюс к ней еще парочка псинок увязались. Так и хожу за продуктами внутри стаи собак разного колибра.
Что делать не знаю .
Скандал назревает.

[Иваэмон]

Сообщение от Пандора

Скандал назревает.

А в чем проблема? Если люди недовольны тем, что в магазин сложно войти - так поговорите с псинкой по душам, если не поймет - возможно, стоит подумать о том, чтобы привязывать ее невдалеке от входа, пока вы внутри.

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

А в чем проблема? Если люди недовольны тем, что в магазин сложно войти - так поговорите с псинкой по душам, если не поймет - возможно, стоит подумать о том, чтобы привязывать ее невдалеке от входа, пока вы внутри.

Проблема в том, что у меня нет желания ни кормить эту псинку, ни иметь её сопровождение по продуктовым магазинам. Я не могу ее привязать, потому что у нее нет ошейника - она же выкинутая, а купить ей ошейник (псина сразу будет чувствовать себя при хозяине) и построить будку, (в которой она зимовать не захочет, потому что ее кормят в подъезде на пятом этаже), означает взять псину себе, а она мне под дверью в подъезде не нужна, а магазин охранять псинка не хочет.
Я проговаривала вопрос - построить ей будку и пусть живет недалеко от подъезда, но все соседи против, но кормить этих собак - для них это норма, а когда псинок станет стая, и псы будут вырывать из рук пакеты с мусором все будут громко возмущаться.
Такие мы - люди.

[леся д.]

Сообщение от Пандора

У меня вопрос по покинутым и выкинутым зверям.
Приехав из отпуска обнаружили в подъезде пополнение - псинка размером с овчарку, хвост отрезанный, когда похолодало псинка стала подниматься к нам на верхний этаж ночевать.
Сложность в том, что соседка прикормила псинку на пороге своего жилья. Я нашла людей, которые не против приютить собачку, довела её к ним за еду . Псинка ощенилась и охотно ходила за мной к магазину, где её прикармливали. Щенят либо утопили, короче - их нет, а рефлекс, что при следовании за мной в продуктовый магазин, она получит еду , у псинки остался. Затем соседки мне сказали, что они её всем подъездом кормят - псинка ухоженно выглядит( квартир пять её кормят), но по магазинам сопровождает меня, ложится на ступеньки магазина и никого не впускает, ни выпускает.Собака крупная, её все боятся. Ну а сегодня плюс к ней еще парочка псинок увязались. Так и хожу за продуктами внутри стаи собак разного колибра.
Что делать не знаю .
Скандал назревает.

Попробуйте кормить собак примерно в одно и то же время на точно том же МЕСТЕ. К примеру, под одним и тем же деревом с одной и той же стороны. Будут просить в другом месте - всё, скажите, кончилось; кина мол не будет.
Собаки - понятливый народ. Только МЕСТО должно быть для них безопасное, где их точно никто никогда трогать не будет. Это Ваше МЕСТО псы ещё и охранять будут забесплатно.
(Так директор рынка в один день нанял восемь дворняг сторожами, поставив на довольствие - сторожа им каждый день еду варят - предварительно обслужив у ветеринара за свои немалые деньги).

[Пандора]

Сообщение от леся д.

Попробуйте кормить собак примерно в одно и то же время на точно том же МЕСТЕ. К примеру, под одним и тем же деревом с одной и той же стороны

За все ответы спасибо.
Только псинку кормят пять разных женщин в разное время и в разных местах. И около порога квартиры тоже.
Она сытая.
Меня вполне бы устроило, чтобы псинка охраняла магазин, но она берет еду и уходит - её же еще пять женщин кормят Им всем её жалко. Ладно, будем живы, что нибудь придумаем.
Спасибо.

[леся д.]

Об уходе за домашними животными.
Лучше приобщать детей к заботе о животных собственным добрым примером, чтобы эта обязанность исполнялась охотно и радостно.
Так поступают хорошие фермеры, любители животных, которые держат дома малых братьев целыми поколениями.
Но есть сугубо взрослые обязанности по домашним животным.
Во-первых, это обработка профилактическими средствами и дозировка витаминов и других средств профилактики: противогельминтных средств, в том числе. Если ребёнок не вымоет руки от противоблошиного средства, он может опасно отравиться. Если будет убирать выделения с глистами, может заразиться.
Во-вторых, купание котов, приучение щенка к купанию (начинают с терпеливой игры и установки животного в воде до уровня груди, не выше, и голову не моют). Тащить животное, особенно кота, к ветеринару - это тягомотина для взрослых, так как животное может подраться в очереди или сразу после обследования или прививки на радостях вырваться из рук дитяти и угодить под машину.
В-третьих, - профессиональные кинологи однозначно твердят, что дрессировать собак должны взрослые, а дети учатся управлять собакой, уже усвоившей команды: управляемой.
Не хочу пугать, но наши собаки не знают вообще слов *фас*, *взять* и подобных. Ключевые слова к серьёзным командам совсем другие (у моего некоторые на хинди). Слово *чужой* в нашем лексиконе обозначает: *мы чужое не трогаем!*. Такую управляемую собаку можно предложить ребёнку, это много безопаснее, особенно если ребёнок весит не больше животного.
В-четвёртых, отвратить животное от жадности во время еды обязан тоже взрослый и инструктировать детей. Иначе кот или пёс, или даже крыса может укусить ребёнка во время еды. [это легко с высшими животными. Лидер стаи делит пищу. Котёнку или щенку перед носом болтаете пальцем в миске или делите пищу, кормя кусочками из рук и никогда из миски ничего не забираете. Ваша Рука всегда Дающая. Руку помыть можно легко, а отрастить невозможно.]

[aurora]

Сообщение от Пандора

У меня вопрос по покинутым и выкинутым зверям.
.....
Что делать не знаю .
Скандал назревает.

Советы Вам дали хорошие, что касается ухода. И увода от места событий. Можете заводить собаку.))
Что же - до меня, то - была, и есть собака, и другую не представляю себе.

Стая собак, это - не хорошо. Встречаются ли они в городе, или в лесах. В этих стаях очень быстро пробуждается стайный рефлекс, первобытный, и казалось бы - заглушённый навсегда - преследовать добычу, и рвать её зубами. Они нападают так на котов, таких же несчастных, как они сами. Могут напасть и на человека.
Уходить от такой стаи можно только повернувшись к ней лицом. Имейте это в виду, проверено. Иначе - добежать до кинологов за советом не удастся. Лучше предусмотреть всё заранее.

[Алекс3]

Сообщение от aurora

Стая собак, это - не хорошо. Встречаются ли они в городе, или в лесах. В этих стаях очень быстро пробуждается стайный рефлекс, первобытный, и казалось бы - заглушённый навсегда - преследовать добычу, и рвать её зубами. Они нападают так на котов, таких же несчастных, как они сами. Могут напасть и на человека.
Уходить от такой стаи можно только повернувшись к ней лицом. Имейте это в виду, проверено. Иначе - добежать до кинологов за советом не удастся. Лучше предусмотреть всё заранее.

Раз речь зашла о бездомных, агрессивных собаках, предложу простой, безопасный способ защиты. Наверняка у многих найдется пластиковый пузырек от каплей в нос, например «Нафтизин». Пустой пузырек наполняется нашатырным спиртом, закрывается и носится в кармане. При приближении агрессивной собаки, пузырек направляется ей в голову и резко сжимается (струя бьет до 2х метров). После этого собаке будет не до вас, даже потом она будет обходить вас стороной. Таким пузырьком можно снабдить ребенка идущего в школу. Повторю, метод действенен – сам проверял, но если кому попадется собака с забитым носом – претензии не принимаются

[Алекс3]

Сообщение от Selen

вот что это за мания такая пресовать детей на предмет заботы?..напоминать им и даже заставлять – «Накорми!» «Убери!» ??

Конечно, по вашему нужно предоставить детям полную свободу, а родителям убирать за детьми игрушки, потом книжки, дальше окурки и пустые бутылки.
Ответьте мне на один вопрос –«С чего начинается воспитание и дисциплина?»

[Selen]

Сообщение от Алекс3

Конечно, по вашему нужно предоставить детям полную свободу, а родителям убирать за детьми игрушки, потом книжки, дальше окурки и пустые бутылки.
Ответьте мне на один вопрос –«С чего начинается воспитание и дисциплина?»

вы прежде определитесь чем для вас является домашнее животное?.. игрушка (для детей, для вас)?.. или член семьи?

[Алекс3]

Сообщение от Selen

вы прежде определитесь чем для вас является домашнее животное?.. игрушка (для детей, для вас)?.. или член семьи?

В нашей семье всегда относились к домашним животным как членам семьи. Теперь может вы ответите на заданный вам вопрос.

[Selen]

Сообщение от Алекс3

В нашей семье всегда относились к домашним животным как членам семьи.

ну вот и славно... надеюсь

Сообщение от Алекс3

Теперь может вы ответите на заданный вам вопрос.

мы здесь вроде о домашних животных говорим и детях... так вот... воспитание начинается, а точнее должно начинаться с воспитания чувств что означает всеми мерами СПОСОБСТВОВАТЬ всему что огонь чувства поддерживает + ПРЕПЯТСТВОВАТЬ всему что этот огонь норовит тушить... кстати... забота огню не способствует

когда чувство любви имеется забота является естественным следствием от причины = чувство

если чувства любви нет, то действия просто механические якобы заботы в угоду воле старших это верный путь вообще к ненависти.

тонкость проблемы в том чтобы соизмерять заботу о чувстве с необходимостью взращивать дисциплину, но ясно одно – забота о взращивании чувства должна превалировать, т.е. быть в приоритете… и чем возраст меньше тем больше приоритет…

[Алекс3]

Сообщение от Selen

мы здесь вроде о домашних животных говорим и детях... так вот... воспитание начинается, а точнее должно начинаться с воспитания чувств что означает всеми мерами СПОСОБСТВОВАТЬ всему что огонь чувства поддерживает + ПРЕПЯТСТВОВАТЬ всему что этот огонь норовит тушить... кстати... забота огню не способствует

когда чувство любви имеется забота является естественным следствием от причины = чувство

если чувства любви нет, то действия просто механические якобы заботы в угоду воле старших это верный путь вообще к ненависти.

тонкость проблемы в том чтобы соизмерять заботу о чувстве с необходимостью взращивать дисциплину, но ясно одно – забота о взращивании чувства должна превалировать, т.е. быть в приоритете… и чем возраст меньше тем больше приоритет…

Браво! Только вот ничего не понятно, вы преподаете курсы пожарникам?
Ладно, вы говорите, что начинать нужно с воспитания чувств и не уточняете каких чувств. А ведь их очень много – голод, холод, страх, любовь, ненависть, доброта, зависть и тд. Так может начинать нужно не с воспитания чувств, а с воспитания человека. То есть, оказывать ему помощь в развитии положительных чувств (доброта, сострадание, любовь) и искоренения отрицательных чувств.

Где вы взяли фразу «забота огню не способствует»? Насколько я знаю, без заботы огонь гаснет или превращается в пожар.

«если чувства любви нет» - что по вашему, забота о ком-то приводит к ненависти? Вы видно не знаете как на целине выращивают сад. Трудом и заботой о других вырастает в сердце Любовь, а вот при заботе только о себе и своих нуждах в сердце зарождается ненависть к другим.

[Selen]

Сообщение от Алекс3

Браво! Только вот ничего не понятно, вы преподаете курсы пожарникам?

мера понимания есть степень любви... отдыхайте

[Selen]

Сообщение от Алекс3

Ладно, вы говорите, что начинать нужно с воспитания чувств и не уточняете каких чувств. А ведь их очень много – голод, холод, страх, любовь, ненависть, доброта, зависть и тд.

Уточняю… Когда я говорю ЧУВСТВО то подразумеваю как и Великий К.Х. только два Великих Вечных Чувства – Любовь и Ненависть… всё остальное касательно чувств это только вариации и метаморфозы этих Двух… а голод, холод, страх – это всё не по этому адресу.

Сообщение от Алекс3

Так может начинать нужно не с воспитания чувств, а с воспитания человека. То есть, оказывать ему помощь в развитии положительных чувств (доброта, сострадание, любовь) и искоренения отрицательных чувств.

Неправильно начали но правильно закончили… да, согласен… именно это я имею в виду под воспитанием человека – развитие Любви и антиразвитие Ненависти… человек существо синтетическое и в нем много чего есть что может быть развиваемо и вот чувства это самое то что достойно развития превыше всего

Сообщение от Алекс3

Где вы взяли фразу «забота огню не способствует»? Насколько я знаю, без заботы огонь гаснет или превращается в пожар.

Так и думал что об эти слова споткнутся… согласен что можно было обработать мысль получше
Попробуем еще раз на свежую голову

Забота о которой была сказано и как понимается в контексте темы, это определенные действия которые требуют затрат энергии, времени и терпения…. Энергия на всё это может привлекаться либо от уже имеющегося = горящего огнем чувства любви, либо от воли при явлении послушания перед старшими… в первом случае источник энергии практически неиссякаем… во втором случае он ограничен и как только иссякнет в лучшем случае оявится равнодушие к объекту заботы, а в худшем оявится недовольство + раздражение, далее империл, далее злость, далее ненависть (ну это если старшие будут и дальше продолжать пресовать на предмет заботы)

Так вот что я имел в виду под фразой «забота огню не способствует»… если чувство только-только началось формироваться = разгораться (мы ведь о детях толкуем) а вы в этот момент начнете отвлекать энергию порождаемую этим чувством на заботу по уборке какашек, то тем самым рискуете потушить этот малый источник огня подобно как можно потушить разгорающийся костер избыточным объемом дров да еще и сырых …

мораль – всё хорошо в меру и в своё время……………….и кстати… абсурдно говорить о якобы тяжкой заботе касательно домашних животных (кошки собаки), такой якобы тяжкой что взрослые под её гнетом изнуряются настолько что имеют потребность разделить эту ношу с детьми малыми… стыд и срам таким взрослым

Сообщение от Алекс3

Трудом и заботой о других вырастает в сердце Любовь,

Да я знаком с подобной методой… она опирается на наблюдение за действиями заботы которые проистекают от уже имеющегося чувства любви (то о чем я сказал выше)… полагают что если совершать действия адекватные то можно вызвать к проявлению чувство любви, подобно как вызывают огонь трением… не буду спорить но мое мнение такое – сие невозможно…. т.е. невозможно простым пресингом и требованиями извне поджечь чувство… почему?... потому как действия заботы это всегда следствие, а чувство любви это всегда причина… отсюда и вывод – если хочешь поджечь в ком-то чувство САМ БУДЬ ЭТИМ ЧУВСТВОМ ибо огонь зажигается от огня