Боль... что это такое и как с ней бороться

[Dar]

Сообщение от aurora

Почему же, именно "из этой оперы":

И тем мощнее раздаётся призыв: "Боже мой, Боже мой, для чего Ты меня оставил"
Молящийся чуть раньше, узнавший свой путь: "Да минует меня чаша сия"
Чаша страдания
Книга о жертве- уместна, как никогда.

Похоже вы все таки не стали заглядывать в "книгу о жертве", иначе не написали бы такого. Ну раз вы так уверенно продолжаете утверждать свое, спорить не буду.


Для других привожу часть книги о жертве и думаю любой сможет легко ответить на вопрос, чтоже находится внутри "чаши", которая "испивается"




1922 Сентябрь 23
КНИГА О ЖЕРТВЕ

.......
Поясню немногими словами.
Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во храм,
Но все же донес свою жертву.

Когда Соломон искал власть красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой правды,
Он все же остался царем
И донес свою жертву.

Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог,
Он все-таки остался в долине
И принял чашу.

Когда шейх Россул ибн Рагим
Стремился передать власть сыну,
Он все же услышал Голос
И отдал все, чтобы дойти.

Когда учитель Ориген отдавал
И телесное, и духовное, лишь бы
Научить их последнему преданию Христа,
Он все же сохранил тяготу Учительства.

Когда Сергий из Радонеги уклонился
От престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверьми,
Он все же остался строить дома Общежитий,
И Он сохранил около себя учеников.

Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он все же остался на ступенях трона.
Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесете:
– Господи, да минет меня чаша сия! –
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.

....Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.
И глядя на сужденный пожар,
Вы скажете: вот почему вчера я вынес вещи мои.
И глядя на молнию, вы преклоните голову, почитая Веление Бога.
Я сказал и заповедал, – храните.



(ну где здесь нейтрализация яда организмом? )

Вопрос для тех кому интересно.
Один бросил трон и ушел в лес, другой бросил лес и ушел на трон.
В обоих случаях "испивается чаша яда"..
Спрашивается что находится в чаше? О чем идет речь?

[Selen]

Сообщение от Dar

Спрашивается что находится в чаше? О чем идет речь?

речь идет о ДОЛГЕ который обусловлен ПРИЗВАНИЕМ = ОТ РОЖДЕНИЯ ПРИЗВАННЫЙ К...???

[леся д.]

Сообщение от Selen

речь идет о ДОЛГЕ который обусловлен ПРИЗВАНИЕМ = ОТ РОЖДЕНИЯ ПРИЗВАННЫЙ К...???

В Чаше, по Учению Агни Йоги, Огонь.
Даже если представить себе крылатого ребёнка Отца Небесного, - это тоже Огонь, как и Космическая Кровь.
От рождения призванный каждый человек, но таково условие чистого опыта без тени своекорыстных планов - только единицы знают, помнят в деталях, - это Дхарма.
Перед исполнением дхармы, своего долга воплощения, ничто не имеет значения кроме чести соответствия этой функции и - одновременно - задачи воплощения и - одновременно - особенности человеческого существа.
Мысль об этом соответствии и взгляд шире одного воплощения помогает переключить внимание с собственной боли на индивидуальную задачу; ведь по большому счёту каждый из нас живёт-то не для себя лично. И всегда можно думать, что некто другой перенёс и выстрадал больше личности. Эта мысль позволяет сознательно переключить внимание на нечто полезное, и тогда можно переключиться с боли на полезное времяпровождение даже будучи прикованным к постели.
Так Томмазо Кампанелла создал *Город Солнца* в застенках инквизиции.
Можно усилием воли начать полезное дело: к примеру, книгу читать. И тогда организм справляется с болью и даже с самой болезнью.
И не бывает вечных испытаний; когда-то боль притупится и уйдёт.
Конечно, самая страшная боль - осознавание своего бессилия помочь любимому человеку... Куда сильнее любого физического страдания.

[Dar]

Сообщение от леся д.

В Чаше, по Учению Агни Йоги, Огонь..

интересно, мне такое не попадалось..
вы не путаете с "чашей" сердца?
хотя как вариант тоже интересно..

[леся д.]

Сообщение от Dar

интересно, мне такое не попадалось..
вы не путаете с "чашей" сердца?
хотя как вариант тоже интересно..

Да, в центре Чаши нетленные отложения - сокровища Чаши - огненные, а не тонкоматериальные.
Есть разные символы Огня. В Индуизме в таинстве Маха Яджны - жертвоприношение (риса) Агни - большая чаша огня.

[Dar]

Сообщение от леся д.

Да, в центре Чаши нетленные отложения - сокровища Чаши - огненные

Сомнительно что что под испитием чаши яда(!) подразумевалось "чаша сердца".

[леся д.]

Сообщение от Dar

Сомнительно что что под испитием чаши яда(!) подразумевалось "чаша сердца".

Вы, конечно, правы.
Но в результате исполнения Дхармы и испития яда земного увеличиваются сокровища Чаши.

[Dar]

Сообщение от Selen

речь идет о ДОЛГЕ который обусловлен ПРИЗВАНИЕМ = ОТ РОЖДЕНИЯ ПРИЗВАННЫЙ К...???

Мои предположения примерно в той же области.
Думаю это карма. В "чаше с ядом" находится долг, карма, необходимость.. то что человеку принесет страдания, но это необходимо выполнить.
Человек стоит перед выбором, точнее ему предоставляется выбор.
Ему не хочется страданий "да минет меня эта чаша", но если это необходимо для Высшего, то он соглашется.
«Да минует меня чаша сия, но не как я хочу, Владыка, но как Ты. Да будет Воля Твоя!»
К примеру
Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он все же остался на ступенях трона

Человек хотел заняться совершенствованием, "где сходило Ему просветление" и принес все это в жертву.

Так же стремился к Богу и Аллал-Минг (М.М.)
Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог,
Он все-таки остался в долине
И принял чашу.

и тем что остался в долине "принял чашу"..

Я бы сказал что в "чаше с ядом" находится самая тяжкая часть кармы, неизбежное.. которую надо отработать, выпить.. При этом не имеется в виду карма как "наказание за грехи", а то что он должен принести в жертву самое лучшее.
Все свои способности, умение, накопления. А общение с людьми.. с низкими сознаниями, конечно будет приносить страдания духовного плана. И страдания эти сильнее от того что он знает как должно быть, ему есть с чем сравнить. Он уже прикоснулся к Высшему.

Думаю человек стремящийся к власти, просто не знает что есть еще более Высшее и лучшее. Ему не с чем сравнить.

[Selen]

Сообщение от Dar

Я бы сказал что в "чаше с ядом" находится самая тяжкая часть кармы, неизбежное.. которую надо отработать, выпить.. При этом не имеется в виду карма как "наказание за грехи",

вот зачем сюда, к жертве, приплетать карму?... разве нет вещей выше кармы?

Сообщение от Dar

он должен принести в жертву самое лучшее.

вот... с какой такой стати он ДОЛЖЕН?... т.е. должен в Вашем понимании, в понимании таком мол карма обязывает?

[Dar]

Сообщение от Selen

вот зачем сюда, к жертве, приплетать карму?... разве нет вещей выше кармы?

А разве есть нечто вне кармы?..
Карма это причина и следствие.

вот... с какой такой стати он ДОЛЖЕН?... т.е. должен в Вашем понимании, в понимании таком мол карма обязывает?

отдавать что-то ненужное это не жертва.
Самое лучшее.. это закон
6.901. Закон жертвы требует от человечества приношения лучших элементов.
10.240. .. Самое ценное собирание лишь для отдавания.
9.546. Отдавание есть божественный признак.

[Selen]

Сообщение от Dar

отдавать что-то ненужное это не жертва.
Самое лучшее.. это закон
6.901. Закон жертвы требует от человечества приношения лучших элементов.
10.240. .. Самое ценное собирание лишь для отдавания.
9.546. Отдавание есть божественный признак.

правильная жертва это когда с Высочайших Небес идет по всем мирам Зов - Сойдите вниз и Помогите отставшим.... так вот тогда перед всеми небожителями встает выбор - остаться в деяниях любви = деяниях любимых, либо погрузиться вниз исполняя долг помощи... ну а карма внимательно наблюдает кто и как и чем мотивировался в своих выборах

[Selen]

Сообщение от Selen

разве нет вещей выше кармы?

вот все знают о кнуте и прянике... кнут => страх...........пряник => радость...
животный мир в естестве своем управляется исключительно кнутом = страхом... т.е. в естественной среде мы не найдем примеров где бы одно животное предлагало другому пряник = сделай для меня то-то и то-то а я тебе кусок мяса или банан..................но вот это, т.е. пряник, мы видим сплошь и рядом среди тех животных что приближены к человеку...

мораль - кнут и пряник создают своим воздействием вектор эволюции для существ способных реагировать соответственно... т.е. животное способное что-то делать за награду от человека стоит уже на ступень много выше своих диких родичей

поскольку человек по уши погружен в природу животного то всё это с кнутом и пряником сопряженное работает в нем также, но в степенях гораздо больших что обусловлено дополнительной извилиной стимулирующей и усугубляющей проявления оных...

но выше ушей человеческих есть черта выше которой обретается две иные вещи, а именно - Долг и Любовь...

деяния по любви это деяния по желанию и эти деяния несут на себе всегда печать радости = приятности

деяния долга это деяния необходимости… приятности в этих деяниях нет, но есть ощущение ответственности вроде известного всем – «если не я, то кто?»... а так же - «но если кто-то, то почему не я?»

мораль - тот кто мотивируется либо любовью, либо долгом пребывает вне и над кармой

[Алекс3]

Сообщение от Selen

деяния долга это деяния необходимости… приятности в этих деяниях нет, но есть ощущение ответственности вроде известного всем – «если не я, то кто?»... а так же - «но если кто-то, то почему не я?»

вы не разу не испытывали радости от выполнения долга? И почему смешиваете долг и необходимость? Все люди действуют в приделах необходимости, но выполняют долг единицы.

[Dar]

Сообщение от Selen

вот все знают о кнуте и прянике... кнут => страх...........пряник => радость...

кнут - карма руководит человеком
пряник - человек руководит кармой

[крайний]

Сообщение от Selen

мораль - тот кто мотивируется либо любовью, либо долгом пребывает вне и над кармой

В целом согласен. Уточню лишь наработанная ранее карма никуда не исчезает, и должна быть изжита.

[Selen]

Сообщение от крайний

В целом согласен. Уточню лишь наработанная ранее карма никуда не исчезает, и должна быть изжита.

необязательно...

1 вообще-то надо бы учитывать то что говорит Учение, а именно - есть духи свободные и есть несвободные... несвободные могут стать свободными, но это лишь теоретически ибо практически вряд ли, а значит большей частью именно они и являются телом колеса кармы и её локомотивом

2 свободные могут стать несвободными, но это лишь на время ибо из мира свободы за грехи их идет плата болью держателям кармы

3 карме нет дела до эволюции, а иначе зачем тогда вся иерархия небожителей эволюцию творящая и продвигающая... карме есть дело лишь до боли которая должна быть уравновешена виной, а точнее вина должна быть уравновешена болью... т.е. если есть вина то должна быть и боль, нет вины - нет боли... но

4 если кто-то без вины виноватый боль претерпел то он либо получает дополнительный вектор=импульс вверх, либо получает право спасать виновных подлежащих кармическому болевому воздействию... спасать в счет своей неправедно претерпевшей боли... т.е. сборщикам кармических податей он говорит - возьмите мою боль в счет погашения его (спасаемого) долга

5 есть и еще один канал спасения, а именно - освобождение от вины - "прощайте, и прощены будете" - вот квинтесенция Учения Христа, Владыки Кармы и Сроков, явленное в трех словах на ладони