Мир Огненный ч.2, 144. Отвращение ко злу = ненависть ко злу?

[Rion]

Сообщение от Dar

отвращение - нарушение равновесия.
нет отвращения - равновесие

10.304. ...Пусть люди поймут, что для познания нужен флюид принятия. Отвращение и отогнание, и поношение не годятся для путей Огненного Мира.

Любопытно, какая из цитат победит, приведенная топикстартером или эта?
Для меня лично нет противоречия в них. Отвращение и нужно, и не нужно для путей Огненного Мира. Даже не то что нужно, а должно быть. Иначе никак. Без отвращения ко злу не войти в Мир Огненный. И это наиболее актуальное качество практически для всех стремящихся. Но войдя в Мир Огненный, надо избавиться от отвращения, даже ко злу. И это пока еще не является актуальным качеством для многих и многих по причине их нахождения вне Мира Огненного.

[Пандора]

Сообщение от Rion

Без отвращения ко злу не войти в Мир Огненный.

Можно слегка перефразировать - Имея созвучие со злом в Мир Огненный не войти.
Здесь сугубо ИМХО: Там идет цепочка понятий - отвращение отождествляется со страхом, а страх в Мире Огненном испепеляет.

[Rion]

Сообщение от Пандора

Можно слегка перефразировать - Имея созвучие со злом в Мир Огненный не войти.
Здесь сугубо ИМХО: Там идет цепочка понятий - отвращение отождествляется со страхом, а страх в Мире Огненном испепеляет.

Тут уже приводилось греческое слово для отвращения, связанное этимологически с разделением. Разделение --- необходимейший процесс очищения. Кстати, многие слова, имеющие отношение к познавательной деятельности, имеют в качестве этимологии смысл разделения. Это я понял, читая "Тайна Веды" Ауробиндо.
Все это сродни алхимическому процессу, в котором происходит очищение некой субстанции, когда она отделяется от нечистых компонентов. В Мире Огненном невозможно оказаться неочищенным. Поэтому, если, оказавшись все же там, пройдя очистительный процесс перед этим, поддаться какому-то разделению, в виде отвращения, например, то это просто выбросит из Мира Огненного. Потому что его важнейший атрибут это Единство. Потому и не годится отвращения для Мира Огненного, потому что оно автоматически удаляет любого из этого Мира.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Тут уже приводилось греческое слово для отвращения, связанное этимологически с разделением.

Можно и русский корень взять: отвращение - отворачивание. Человек отворачивается от того, что ему не нравится, чтобы не видеть его, не касаться и никак не относиться к нему. Смысл тот же - исключение из сферы сознания.

[екатеринабакунина]

Сообщение от Rion

0.304. ...Пусть люди поймут, что для познания нужен флюид принятия. Отвращение и отогнание, и поношение не годятся для путей Огненного Мира.

ну тут же говорится о совсем другом отвращении. об отвращении от познания
а мы тут говорим об отвращении ко злу

[крайний]

Сообщение от Rion

Любопытно, какая из цитат победит, приведенная топикстартером или эта? Для меня лично нет противоречия в них.

Потому как вы верно указали последовательность.
Как вариант, отвращение от зла правильнее приложить к себе самому, затем раскаяние/покаяние и уже налегке в путь))

[Selen]

Сообщение от Rion

Отвращение и нужно, и не нужно для путей Огненного Мира. Даже не то что нужно, а должно быть. Иначе никак. Без отвращения ко злу не войти в Мир Огненный. И это наиболее актуальное качество практически для всех стремящихся. Но войдя в Мир Огненный, надо избавиться от отвращения, даже ко злу.

Сообщение от Rion

Но войдя в Мир Огненный, надо избавиться от отвращения, даже ко злу.

ничего подобного

Мир Огненный это сообщество как минимум Друзей и как максимум - Братьев... и вот именно качество дружелюбия обеспечивает сцепление фрагментов этого МО... т.е. по сути дела дружелюбие работает как сила сдвигающая всеж обладателей оного к центру МО и чем сильнее дружелюбие тем ярче свет и тем ближе к центру его обладатель... отвращение ко злу напротив ориентировано в сторону периферии МО... т.е. образуется что-то вроде силовых линий МО и соответственно носители зла не могут приближаться к этому Миру ибо прежде всего встречают на подступах к этому миру Огонь Опаляющий

[Rion]

Сообщение от Selen

ничего подобного

Обожаю категоричность.

Сообщение от Selen

Мир Огненный это сообщество как минимум Друзей и как максимум - Братьев... и вот именно качество дружелюбия обеспечивает сцепление фрагментов этого МО... т.е. по сути дела дружелюбие работает как сила сдвигающая всеж обладателей оного к центру МО и чем сильнее дружелюбие тем ярче свет и тем ближе к центру его обладатель... отвращение ко злу напротив ориентировано в сторону периферии МО... т.е. образуется что-то вроде силовых линий МО и соответственно носители зла не могут приближаться к этому Миру ибо прежде всего встречают на подступах к этому миру Огонь Опаляющий

И как это согласуется с "ничего подобного"? Прям загадка... В смысле, Вы считаете, что отвращение все же есть в Огненном Мире? Несмотря на явные указания об обратном?
Не говоря о том, что Мир Огненный является состоянием. В свете чего говорить о некой его периферии как-то неуместно.

[Selen]

Сообщение от Rion

Мир Огненный является состоянием

правильно... состоянием обусловленным определенной ориентацией огненых качеств... дружелюбие и отвращение ко злу связаны неразрывно и главное неотделимы друг от друга также как неотделимы друг от друга полюса магнита... да возможно за пределами МО имеются две сферы читых полюсов - полюс Святости = Высший Мир и на другом конце полюс Мерзости = Хаос... но сам МО ориентирован

Сообщение от Rion

В свете чего говорить о некой его периферии как-то неуместно.

периферия присутствует всегда и везде ибо все миры на испытании

Сообщение от Rion

Вы считаете, что отвращение все же есть в Огненном Мире? Несмотря на явные указания об обратном?

отвращение здесь конкретное = отвращение ко злу, а указание об обратном имеет отношение к качеству любознательности = познанию ну и конечно же прежде всего к миссии служения ближним и нижним

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

дружелюбие и отвращение ко злу связаны неразрывно и главное неотделимы друг от друга также как неотделимы друг от друга полюса магнита...

Тут еще надо иметь в виду, что зло - понятие относительное... по сути. это синоним несовершенства. Поэтому даже просто мудрый человек (не будем говорить про Архатов), видя кругом проявления зла=несовершенства, не будет особо отвращаться, понимая, что зло - постоянная и неизбежная составная часть любого явления. А если уж говорить о любви к людям, при этом ясно видя несовершенства и пороки тех, кого любишь... любовь и отвращение - две вещи несовместные.

Подозреваю, что какой-нибудь китайский мудрец или индус-адвайтист, исповедующие взгляд на мир как на единое целое, вообще бы удивились, прочитав название темы.

[Rion]

Не буду отвечать кому-то конкретному...
По поводу отвращения ко злу до достижения Мира Огненного. В виду очевидной неспособности обратить всяческое зло в свою противоположность, отвращение ко злу на этом этапе просто необходимо как некий алхимический процесс очищения.
В случае же достижения Мира Огненного любой достигший его должен обладать способностью претворять зло в добро, не отвращаясь от него. Т.е., сама очищенная на предыдущем этапе сущность есть некий философский камень, производящий такую трансформацию. Поэтому любое зло, касаясь Мира Огненного, просто исчезает. Так что дело вовсе не в двухполюсной ориентации Мира Огненного.

[Selen]

Сообщение от Rion

В случае же достижения Мира Огненного любой достигший его должен обладать способностью претворять зло в добро, не отвращаясь от него.

Вы забегаете вперед и слишком торопите события=способности...

претворять зло в добро если кто и может то только Высший Мир = Святость... МО скорее усиливает всё в степени из того что имеется огненного

кстати... магнит к магниту тянется становясь магнитом Одним = Единым

[Luchador]

Сообщение от Rion

Не буду отвечать кому-то конкретному...
По поводу отвращения ко злу до достижения Мира Огненного. В виду очевидной неспособности обратить всяческое зло в свою противоположность, отвращение ко злу на этом этапе просто необходимо как некий алхимический процесс очищения.
В случае же достижения Мира Огненного любой достигший его должен обладать способностью претворять зло в добро, не отвращаясь от него. Т.е., сама очищенная на предыдущем этапе сущность есть некий философский камень, производящий такую трансформацию. Поэтому любое зло, касаясь Мира Огненного, просто исчезает. Так что дело вовсе не в двухполюсной ориентации Мира Огненного.

Можно согласиться с вашим утверждением, если бы не отдельные нюансы.

Поскольку все в мире относительно, то любое утверждение нужно воспринимать относительно чего оно говорится. Если человек достиг состояния Огненного Мира, центры его раскрыты и трансмутированы пространственным огнем и он можно сказать дышит в такт Космического Магнита, то любое зло он просто будет сжигать, опалять.. Потому что зло=грязь, пятна на теле Света несовместимы с чистым огнем, может получиться взрыв. Вот поэтому Владыки приходят в мир прикрытые серым плащём. Потому что своим огненным состоянием можно вместо помощи совершенствующимся их попросту разрушить. Ведь совершенствование, как процесс роста, подразумевает под собой избавление от несовершенств(зла) и в одночасье он не совершается, а длится уходя в бесконечность. Опять же, Огненные существа, в своей огненности, по сравнению с более Высшими находятся в таком же положении, их так же палит напряжённый огонь ауры Высших.
А трансмутация зла, мне думается должна совершаться изнутри при помощи извне. А то получается, что появляется Огненное существо и своим присутствием( «философским камнем») всех начнет трансмутировать. Да трансмутация происходит в тех в ком есть устремление. А те у кого вектор направлен в противоположную сторону, они только обозляются ещё больше...Поэтому такие утверждения, что нужно избавиться «даже от отвращения, как следующий этап" и видеть единство(возвращать к единству только одним своим прикосновением) несколько надуманно. Закон относительности. Да, все Едино, только в наивысшей своей точке, а двуполюсность основа проявленного мира.

[Восток]

Сообщение от Rion

В виду очевидной неспособности обратить всяческое зло в свою противоположность, отвращение ко злу на этом этапе просто необходимо как некий алхимический процесс очищения.

вспоминается кстати:

«Я грозный поражатель оскорбления Истины. Я беру на себя очищение ветхого мира. Я буду непреклонен перед утеснением ничтожества. Я принимаю на себя дерзость противопоставить мою самость бешенству зла!»

[Luchador]

Сообщение от Rion

...В случае же достижения Мира Огненного любой достигший его должен обладать способностью претворять зло в добро, не отвращаясь от него. Т.е., сама очищенная на предыдущем этапе сущность есть некий философский камень, производящий такую трансформацию....

Сегодня встретилось место как раз в тему.

Мир Огненный ч.1, 115 На глазах человеческих совершаются многие духовные воздействия с физиологическими последствиями, но люди не желают замечать их. То же можно знать, посещая Тонкий Мир, где эти явления гораздо отчетливее. Разложение астрального тела зависит также от огненного соприкасания. Когда огненное существо приближается к известным слоям Тонкого Мира, можно видеть поразительное явление. Огненная сущность будет как бы пробным камнем. От прикосновения его одни тонкие тела усиливаются в своей огнеспособности, но другие немедленно разлагаются. Процесс этот происходит очень быстро, как от Огня. Так можно сопоставить ряд поразительных восхождений и заслуженных отходов. Огненные качества могут проявляться не только из Огненной Сферы, но даже из огненных земных воплощенных. Следует постепенно привыкать к мысли, что и здесь, на Земле, могут быть проявления высших огненных качеств. Нужно допустить это не только потому, что оно непреложно, но и по многообразию явлений Природы. Могут не допускать, чтобы выделившееся тонкое тело могло произвести чисто физическое действие, как писание, но вы знаете, что это возможно и не Мне убеждать вас в этом. Конечно, при таком действии нужна огненная энергия.

Интересен момент, почему одни тела усиливаются, а другие разлагаются? Мне думается, эффект зависит от внутреннего устремления. Если есть стремления к освобождению, к Свету (хотя и накоплено много духовной грязи=зла), то происходит трансформация, а если нет, то процесс разложения ускоряется. Наверное мучительно больно, ожоги от огня болезненны, как и в физическом теле, ведь в Тонком Мире нервы играют роль скелета.