Боль... что это такое и как с ней бороться

[Иваэмон]

Сообщение от pavel

Не думаю, что верно считать равновесием состояние рабства у наркотика.

Тем не менее, это так. Равновесие бывает разным. В том числе и динамическим, то есть сдвигающимся. Отсутствие боли - признак именно равновесия.
В оправдание организма можно, конечно, сказать, что он просто вынужден строить себя из того, что мы ему даем. Даем мусор и яд - он строит себя из мусора и яда и находит равновесное состояние даже в середине мусорной кучи. Наверное, потому, что именно состояние равновесия дает нам возможность собирать опыт жизни. Поэтому я, наверное, погорячился про организм.))

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

В оправдание организма можно, конечно, сказать, что он просто вынужден строить себя из того, что мы ему даем. Даем мусор и яд - он строит себя из мусора и яда и находит равновесное состояние даже в середине мусорной кучи. Наверное, потому, что именно состояние равновесия дает нам возможность собирать опыт жизни. Поэтому я, наверное, погорячился про организм.))

Поэтому повторяю слова доктора Ак.:
*Отношение наркомана к своей кровеносной системе равно как к помойной яме; и это всё человек использует для питания своих отравленных мозгов.*
Что мнят про свой организм отравленные наркотиком мозги, в дурном сне не представить. Вот поэтому такое равновесие - читай временный комфорт - у наркомана мнимое и ложное.

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

Вот поэтому такое равновесие - читай временный комфорт - у наркомана мнимое и ложное.

Его можно считать мнимым и ложным, если сравнивать с состоянием здоровья. Но дело в том, что, с точки зрения организма, равновесное состояние в некий момент времени - вовсе не означает непременно здоровое состояние. Организм не задумывается о прогнозе. Его задача - обеспечить в данный момент работоспособность и функциональную целостность организма. Часто это делается даже за счет некоторых систем, например, при стрессах организм жертвует своей сердечно-сосудистой или пищеварительной системой, сохраняя ЦНС. Поэтому не следует путать состояние физиологического равновесия и здоровья. В конце концов, здоровых людей сейчас практически нет. Но худо-бедно их организмы функционируют таки в равновесии...

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Его можно считать мнимым и ложным, если сравнивать с состоянием здоровья. Но дело в том, что, с точки зрения организма, равновесное состояние в некий момент времени - вовсе не означает непременно здоровое состояние. Организм не задумывается о прогнозе. Его задача - обеспечить в данный момент работоспособность и функциональную целостность организма. Часто это делается даже за счет некоторых систем, например, при стрессах организм жертвует своей сердечно-сосудистой или пищеварительной системой, сохраняя ЦНС. Поэтому не следует путать состояние физиологического равновесия и здоровья. В конце концов, здоровых людей сейчас практически нет. Но худо-бедно их организмы функционируют таки в равновесии...

Понятно.
Тот процесс, который Вы имеете ввиду, включающийся при стрессе, обусловлен гормональным выбросом (можно говорить: химизм, адреналин, хотя всё сложнее) и называется:
централизация кровообращения: голова-сердце-лёгкие.
В случае спасения жизни реаниматологи на короткое время вызывают в организме такую централизацию кровообращения, чтобы человек не погиб.
Как минимум, при этой централизации почки не работают; это мнимое равновесие явно.
В организме, поражённом наркотиками, тоже свои моменты мнимого равновесия, но они всё время сокращаются по времени и по спектру работоспособности. Только полный отказ от наркотиков в течение трёх лет способен уравновесить организм и приостановить ежедневное умирание.
Между прочим, выражение, что наркомания не лечится, - придумали те, кому выгодно это вдалбливать людям в повреждённые мозги (и часто повреждённые мнимым лечением).
Спасибо, что решились в открытую говорить на эту тяжёлую тему.

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

В организме, поражённом наркотиками, тоже свои моменты мнимого равновесия

Они не мнимого))) Потому что в эти периоды человек работоспособен. Вы опять путаете прогноз и здоровье с равновесием, которое определяется в конкретный МОМЕНТ времени по критериям "болит-не болит" и "работоспособен - неработоспособен".

Сообщение от mika_il

У здорового болеть нечему.

У полудохлого доходяги тоже может ничего не болеть. Вы его назовете здоровым?

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Они не мнимого))) Потому что в эти периоды человек работоспособен. Вы опять путаете прогноз и здоровье с равновесием, которое определяется в конкретный МОМЕНТ времени по критериям "болит-не болит" и "работоспособен - неработоспособен".

У полудохлого доходяги тоже может ничего не болеть. Вы его назовете здоровым?

Именно субъективно:
и наркоман в комфорте, и доходяга, - будут Вас уверять в равновесии и в своей работоспособности. Но в организмах их происходят болезнетворные процессы, и периоды мнимого благополучия - повторяю - сокращаются и в качестве, и во времени. Толку с такой работоспособности тоже маловато, и это естественно. Если состояние наркотического опьянения считать работоспособностью, тогда... сами можете понаблюдать.

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

будут Вас уверять в равновесии и в своей работоспособности. Но в организмах их происходят болезнетворные процессы, и периоды мнимого благополучия - повторяю - сокращаются и в качестве, и во времени.

Опять вы путаете две большие разницы)))
Зеленое с горячим.
Ладно, закончим с этим.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

У полудохлого доходяги тоже может ничего не болеть. Вы его назовете здоровым?

Нет, не назову. Знаете почему? Если человек здоров, то у него ничего не болит, но обратное неверно. У хронических диагнозов, например, есть две стадии: "обострение" и "вне обострения". Кстати, возвращаясь к наркоманам, я понимаю, стадии те же - "ломка" и "зависимость".

[protos]

Наша общая проблема в том, что мы достаточно (ладно,приблизительно) знаем о "плохой" стороне боли, и совсем мало (почти ничего) о "хорошей" стороне, когда боль является благом. Кстати, радость тоже бывает со знаком "минус". Так почему же в совершенном В.Белом Братстве есть страдания? Можно сказать, что страдания и боль разные состояния - так и страдания бывают разные. От боли тоже страдают. И без боли тоже страдают, душа, например, может страдать и болеть так, что лучше бы болели зубы. Организм здоровый, а больно. Может на боль надо смотреть не только как на состояние физического здоровья? И потом, не упомянуто, что каждый из нас часть человечества. Если за его состояние не больно, то здоровы ли мы?

[Иваэмон]

Сообщение от protos

Кстати, радость тоже бывает со знаком "минус"

Мне кажется, мы и тут путаем разные вещи, например, ощущения (причины) с последствиями этих ощущений. Боль, удовольствия - это же ощущения, реакция проводников на те или иные воздействия. И все.

[mika_il]

Сообщение от леся д.

Тот процесс, который Вы имеете ввиду, включающийся при стрессе, обусловлен гормональным выбросом (можно говорить: химизм, адреналин, хотя всё сложнее)...

Выбор очевиден - потратить около десятка лет, чтобы стать врачом, либо сразу приступать к самолечению. Все зависит, какого равновесия мы хотим достигнуть - постоянного или кратковременного.

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

В оправдание организма можно, конечно, сказать, что он просто вынужден строить себя из того, что мы ему даем. Даем мусор и яд - он строит себя из мусора и яда и находит равновесное состояние даже в середине мусорной кучи.

слова достойные скрижали

[mika_il]

Сообщение от Selen

слова достойные скрижали

давно выбитые на камне - "человек есть то, что он ест"