Боль... что это такое и как с ней бороться

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

14.065. Можно сказать про Нашу Обитель, что болезней там не бывает, но страдания достаточно.

ну вот что это?... причины как таковой обусловливающей боли у обычных человеков Там нет но боль тем не менее присутствует... ну разве это не что-то вроде флогистона или теплорода?

Никакого противоречия нет. Страдание можно ощущать, будучи здоровым, верно? Болезней нет потому, что в Обитель приходят те, кто уже избавился от отягчающих кармических долгов и духовных несовершенств, которые и являются причиной болезней. Страдания же - от принятия ноши мира и сознания его несовершенства, они были и будут сопровождать восходящего по духовному пути. Никакого флогистона здесь выдумывать не надо, иначе надо, наряду с флогистоном боли, придумать и флогистоны удовольствия, голода, сытости и прочих ощущений.

[Swark]

Сообщение от Иваэмон

Никакого флогистона здесь выдумывать не надо, иначе надо, наряду с флогистоном боли, придумать и флогистоны удовольствия, голода, сытости и прочих ощущений.

Выдумывать не надо, надо осознать психическую энергию, которая и есть флогистон всех этих описанных видов.

[Иваэмон]

Сообщение от Swark

надо осознать психическую энергию, которая и есть флогистон всех этих описанных видов.

Не уверен, что топикстартер под субстанцией боли имел в виду ПЭ.

[Swark]

Может и не имел, зато теперь будет иметь ввиду.

[Selen]

Сообщение от Swark

Может и не имел, зато теперь будет иметь ввиду.

иметь в виду конечно можно... но не могли бы немного прояснить ниточки связей по которым делаете такой вывод ПЭ = БОЛЬ

[Swark]

Сообщение от Selen

иметь в виду конечно можно... но не могли бы немного прояснить ниточки связей по которым делаете такой вывод ПЭ = БОЛЬ

Ну, если ПЭ есть всё, то и боль тоже она.

[Selen]

Сообщение от Swark

Ну, если ПЭ есть всё, то и боль тоже она.

ну какое это всё = ПЭ?... а как же Огонь который хоть и в родстве с оной но тем не менее стоит особняком?.. да тот же Хаос чего только стоит... ну в смысле виновник причинник не малого спектра явлений с ПЭ не имеющих родства

я вообще-то клоню к мысли что БОЛЬ как таковая это есть некая первопричина бытия = само бытие... т.е. когда начинаешь погружаться в суть вопроса что же такое боль, то невольно приходишь к выводу что за ней = глубже её уже нет ничего... т.е. нельзя сказать что вот боль состоит из чего то еще... нет... можно лишь показать=увидеть как боль привлекается, как ощущается, как измеряется, как уходит... и не более того

[леся д.]

Сообщение от Swark

Ну, если ПЭ есть всё, то и боль тоже она.

Согласна.
В случаях явления сострадания один человек способен облегчать боль другого человека.
Учитывая то, что боль бывает не только физическая, а сопровождается такая боль души физической немощью тоже, этот вопрос можно рассматривать шире.
В Живой Этике также есть термин *сопереживание*.
Это не вымысел, а реальность. В Украине есть поговорка: *У ребёнка палец заболит, а у мамы - сердце.* Медицина знает случаи, как во время родов супруг роженицы переносил боли, похожие на сильные приступы колики, находясь совсем в другом месте, даже у себя на работе.
В состоянии опасности и стресса после травм, даже тяжёлых, человек способен управлять своим организмом довольно мощно, пока опасность не минует, тем более для окружающих. Значительная концентрация мыслью на важном предмете помогает не чувствовать боли какое-то время. Так врач-хирург И.Д.Г. рассказывал, что когда был ранен осколком в ногу во время оперирования больного в Афганистане, заметила ранение медсестра, потому что врач исходил кровью, а он, с его слов, ранения не заметил: *было не до того*.
Подруга по Обществу Рерихов Тм. терпела ужасные боли от рака. Ни одной ампулы обезболивающих средств она не приняла до конца своей удивительной жизни. До часа-двух ночи читала в кровати Книги Живой Этики и засыпала, как ребёнок, и не стонала даже во сне...
Когда человек передаст руководство Владыке, он и с болью справиться может.

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Не уверен, что топикстартер под субстанцией боли имел в виду ПЭ.

точно... даже и мысли такой не было...

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Никакого противоречия нет. Страдание можно ощущать, будучи здоровым, верно?

верно... и вот это странно... странно с точки зрения здравого смысла... но мы ведь здесь не на здравый смысл опираемся а на кое-что иное с тонкой материей связанное... верно ведь?.............верно

с точки зрения очевидности боль всегда связана с разрушением=изменением... но как говорил кто-то - очевидность есть ловушка для разума... а Учение также вторит - действительность это НЕ очевидность.............так вот если пойти с другого конца то можно по идее отделить мух от котлет и получить вывод - боль НЕ всегда связана с разрушением... т.е. может быть разрушение вне связи с болью и может быть боль вне связи с разрушением

кстати... флогистон не такая уж и бредовая идея... зная что Огонь не порождается а лишь вызывается... плюс к этому из Учения Храма вообще следует молиться на каждую спичку ибо сжигая оную разрушаешь жилище огненных элементалов...

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

Учение также вторит - действительность это НЕ очевидность

Но нигде и не сказано, что действительность никогда и нигде не может совпадать с очевидностью. Если мы видим белый лист бумаги, это же не значит, что на самом деле он непременно черный?

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Но нигде и не сказано, что действительность никогда и нигде не может совпадать с очевидностью. Если мы видим белый лист бумаги, это же не значит, что на самом деле он непременно черный?

ну да... еще одна интересная тема на предмет соответствия того что есть в действительности с тем что мы видим.............вспоминаю одного психотерапевта который в советское время пытался проводить эксперименты с больными галюцинирующими... так вот он что-то там крепил на глазах этих больных, что-то от системы фотоаппарата и как оказалось пленка при проявлении показала те же картинки которые эти больные видели и при этом описывали вслух... мораль - если вы что-то видите четко и ясно это еще не много значит

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

вспоминаю одного психотерапевта который в советское время пытался проводить эксперименты с больными галюцинирующими... так вот он что-то там крепил на глазах этих больных, что-то от системы фотоаппарата и как оказалось пленка при проявлении показала те же картинки которые эти больные видели и при этом описывали вслух...

Очень странно. Пленка ничего не должна фиксировать - картинка создается в мозгу галлюцинирующего.
Вспоминаю, как галлюцинации возникли у моего отца как побочное действие на прием одного антимикробного препарата. Он описывал интересные картины со всеми признаками явлений Тонкого мира, причем говорил, что если он закрывал глаза, то это ничего не меняло, видения продолжались. Поэтому что-то с пленкой над глазами не то...

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Очень странно. Пленка ничего не должна фиксировать - картинка создается в мозгу галлюцинирующего.
Вспоминаю, как галлюцинации возникли у моего отца как побочное действие на прием одного антимикробного препарата. Он описывал интересные картины со всеми признаками явлений Тонкого мира, причем говорил, что если он закрывал глаза, то это ничего не меняло, видения продолжались. Поэтому что-то с пленкой над глазами не то...

ничего странного... Ваш пример не противоречит моему... по-моему... так если принять во внимание излучение исходящее из глаз о котором говорит Учение да приклеить сюда гипотезу что картинка есть поперечное сечение этого луча, то она вполне может обретаться за границей глаз и в то же самое время как источник в голове

[protos]

Сообщение от Иваэмон

Очень странно. Пленка ничего не должна фиксировать - картинка создается в мозгу галлюцинирующего.
Вспоминаю, как галлюцинации возникли у моего отца как побочное действие на прием одного антимикробного препарата. Он описывал интересные картины со всеми признаками явлений Тонкого мира, причем говорил, что если он закрывал глаза, то это ничего не меняло, видения продолжались. Поэтому что-то с пленкой над глазами не то...

Мне посоветовали хорошую книгу (спасибо Владимиру), там как раз описываются такие случаи, когда на фотоплёнку фиксировались "галлюцинации" и мыслеобразы. Вот ссылка:
http://narod.ru/disk/63267809001.86d...rkala.rar.html