Люцифер и Самаил в Теософии и Агни-Йоге

[beam]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не так Теософия, так же как Агни Йога, говорит о существовании "Братства Тьмы". Трудно предположить, что у этой организации нет главы.
Более того, в теософской литературе постоянного говорится о сознательных силах, противостоящих Махатмам ( дуг-па, красные шапки и т.д.)

Вы, Владимир, преувеличиваете: когда-то в ТД и ПМ и письмах ЕПБ прочитал я всё найденное поисковиком по соответствующим корням и не нашел ничего (более 200 ссылок), что подтверждает Ваши слова. При этом и причины появления этих сил, и их эволюция и аллегорически-иносказательные описания объясняются в ТД в совершенно ином смысле, чем в рериховских источниках.
Так же и ПМ, и письма ЕПБ не дают достаточно оснований сделать такой вывод - хотя бы потому, что об этих силах упоминается как о вообще невоплощающихся .и полуразумных-полустихийных - "исполнителях закона", в дела которых Учителя не вмешиваются до тех пор, пока их интересы не пересекаются. И нигде нет упоминаний о возглавляемом кем-либо иерархическом построении этих сил и разумности их действий.
В такой ситуации единственное, что остается - это предполагать, как Вы пишете.
Или просто завалить собеседника цитатами, доказывающими что угодно, но не то, что пытался доказать, как Electric.

Добавлено через 10 минут
Иногда лучше согласиться с тем, что мы не все можем объяснить, чем пытаться что-то объяснять.

[Иваэмон]

Сообщение от beam

При этом и причины появления этих сил, и их эволюция и аллегорически-иносказательные описания объясняются в ТД в совершенно ином смысле, чем в рериховских источниках.

Для меня тоже это очевидно и не требует дополнительных доказательств.
Имхо, вопрос нужно ставить по-другому: как к этому относиться и как это можно объяснить.

[beam]

Относится - как кому нравится, а объяснять - преждевременно, т.к. мало информации.

К сведению: при поиске соответствующих персонажей в буддийской мифологии - ничего подобного не обнаруживается, т.к. демон мара - существо вполне абстрактно-символическое, нарицательное имя пороков, и не отождествляется с какой-либо личностью.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от beam

...т.к. демон мара - существо вполне абстрактно-символическое, нарицательное имя пороков, и не отождествляется с какой-либо личностью.

Как раз-таки Мара в буддизме отождествляется в конкретной личностью, которая воплощалась вместе с Буддой и противостояла ему.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от beam

Вы, Владимир, преувеличиваете: когда-то в ТД и ПМ и письмах ЕПБ прочитал я всё найденное поисковиком по соответствующим корням и не нашел ничего

Посмотрите второе сообщение этой темы.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите второе сообщение этой темы.

Вообще странно звучит слово "Братство" применительно к темным. "Темное братство"... что-то из "Звездных войн" напоминает.
Упоминала ли Е.И. термин "Братство" в таком значении? Мне кажется, что она была очень чувствительной к значению слов и к их применению.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Вообще странно звучит слово "Братство" применительно к темным. "Темное братство"... что-то из "Звездных войн" напоминает.
Упоминала ли Е.И. термин "Братство" в таком значении? Мне кажется, что она была очень чувствительной к значению слов и к их применению.

Думаю, для начала нужно посмотреть английский оригинал данной цитаты. Но для сути темы не имеет значения - называете ли вы данную организацию "Братством Тьмы" или "Темная иерархия". Главное тот факт, что наличие подобной структуры признается - как в Теософии, так и в Агни Йоге .

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Главное тот факт, что наличие подобной структуры признается - как в Теософии, так и в Агни Йоге .

В теософской литературе она практически не описана. Характеристика "Дугпа" или "колдуны" заставляет представлять их как организацию воплощенных сущностей - людей. А это качественное отличие. Я, например, при чтении теософских источников никогда не ассоциировал их с той темной иерархией, главным образом невидимых миров, которая описана у Е.И. Ну и, конечно, у Блаватской нигде не указано, что возглавляется она сатаной. Как уже было здесь показано, такой субъект (личность) многократно ею отрицалась.

[beam]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мара в буддизме отождествляется в конкретной личностью, которая воплощалась вместе с Буддой и противостояла ему

Мы щас договоримся, как американцы: мара - это воплощение темной стороны Будды.

Надо ли всегда буквально понимать мифологию? Образ мары - это метафора преодоления Буддой искушений страстной природы.

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите второе сообщение этой темы.

Да, спасибо, очень хорошая книга., помню. Возможно, Вы не поняли - у меня нет сомнений в вопросе о существовании этих сил.
Просто вижу разное к ним отношение в разных источниках, пытаюсь осмыслить причины.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от beam

Надо ли всегда буквально понимать мифологию? Образ мары - это метафора преодоления Буддой искушений страстной природы.

Демон Мара является метафорой в той же степени как является метафорой сам образ Гаутамы.

Сообщение от beam

Да, спасибо, очень хорошая книга., помню. Возможно, Вы не поняли - у меня нет сомнений в вопросе о существовании этих сил.
Просто вижу разное к ним отношение в разных источниках, пытаюсь осмыслить причины.

Я, к примеру не вижу разного отношения. Как в Теософии, так и в Агни Йоге признается факт существования "Барства Тьмы". При этом, есть, конечно, разные акценты в освещении этой темы. Но это и естественно.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я, к примеру не вижу разного отношения. Как в Теософии, так и в Агни Йоге признается факт существования "Барства Тьмы". При этом, есть, конечно, разные акценты в освещении этой темы. Но это и естественно.

Да, но в Теософии "Братство Тьмы" рассматривается исключительно так как сказано:
"Они стремятся за нами,
наши творенья! "
Если мы внимательнее отнесемся к словам Махатмы в одном из писем, то увидим, что "дугпа" помещаются ими в один ряд с "элементариями", и воплощенный человек по большому счету ровно настолько является "братом тьмы", в какой степени он одержим одной из этих сущностей - своим ли собственным порождением, притянутым ли по кармическому родству. И тогда как теософ, считаясь с этим обстоятельством, даже скептицизм признает за благо в тех редких случаях, когда он предоставляет защиту за недостатком развитой духовной воли, агни-йог зачастую, ограничиваясь лишь авторитетным свидетельством и не утруждаясь углубиться в суть вещей, стремится разрушить даже оболочку скептицизма. Во имя чего? Отношение несомненно разное, но разница эта касается не столько ЕПБ и ЕИР, сколько нас - их последователей - и нашего их понимания.
Мое частное мнение.

[Лакшми]

Сообщение от beam

Вы, Владимир, преувеличиваете: когда-то в ТД и ПМ и письмах ЕПБ прочитал я всё найденное поисковиком по соответствующим корням и не нашел ничего (более 200 ссылок), что подтверждает Ваши слова. При этом и причины появления этих сил, и их эволюция и аллегорически-иносказательные описания объясняются в ТД в совершенно ином смысле, чем в рериховских источниках.

А можно так -цитату из ТД как опровергающую или объясняющую всё в ином смысле, чем в рериховских источниках.?

Сообщение от beam

Иногда лучше согласиться с тем, что мы не все можем объяснить, чем пытаться что-то объяснять.

"Еще и еще приложим усилия, чтобы продвинуться дальше. Царство Тонких Энергий силой берется, и прилагающий усилия восхищает его."
Грани Агни Йоги.

«Царствиe Божие силой (Духа) берется, и употребляющие усилие восхищают его.»

[beam]

Сообщение от Лакшми

цитату из ТД как опровергающую или объясняющую всё в ином смысле, чем в рериховских источниках

У меня цели другие, прочтите сообщения на второй странице. И нет необходимости в громких митингах по поводу чьего-то мнения, можно и без крика понять друг друга.

[Лакшми]

Сообщение от beam

У меня цели другие, прочтите сообщения на второй странице. И нет необходимости в громких митингах по поводу чьего-то мнения, можно и без крика понять друг друга.

Разве кто-то кричал? Было предложение конкретизировать примерами, свою точку зрения.