Ушу, Цигун и Хатха йога.

[Rion]

Сообщение от manihara

по-моему, это подход отрицания.
А нужен подход вмещения...

А по-моему, Павел, как раз таки вместил это уже однажды, потому и может об этом высказаться.

[paritratar]

Сообщение от Rion

А по-моему, Павел, как раз таки вместил это уже однажды, потому и может об этом высказаться.

вмещение,полагаю, означает знание. И в нашем конкретном случае, если Павел вместил, то можно было просто сказать и продемонстрировать те вредные последствия, которые возникают при тех или иных практиках.
Почему говорю об этом? Потому что, уверен, что подход отрицания, как красная тряпка, подталкивает к запретному плоду. А подход вмещения, наоборот... не подталкивает, хотя и не запрещает... И со стороны может показаться, что даже разрешает...

Но люди то все разные и кому-то подход отрицания очень помогает. Например, христианская цивилизация вся выросла на этом подходе, следуя ветхозаветным заповедям: не убий, не укради, не лги...

А цивилизация буддистская, например, выросла уже на каком-то приближении к вмещению. Т.е. в буддистских сутрах сказано: добро имеет такие последствия, зло такие... Выбирает сам человек.

И когда имеешь знание, то выбор уже другой.

[Rion]

Сообщение от manihara

продемонстрировать те вредные последствия, которые возникают при тех или иных практиках.

Это как же продемонстрировать? Я б не стал.

[paritratar]

Сообщение от Rion

Это как же продемонстрировать? Я б не стал.

по аналогии с курением, например. Легкие курильщика, отрезанные ноги в результате курения, инфаркты и инсульты и т.д. и т.п. Мало? От много знания много печали...

[Rion]

Сообщение от manihara

по аналогии с курением, например. Легкие курильщика, отрезанные ноги в результате курения, инфаркты и инсульты и т.д. и т.п. Мало? От много знания много печали...

Не убедительно. Исследования показывают, что такие демонстрации приводят к росту процента курильщиков. Вообще, чужой пример неубедителен.

[Иваэмон]

Rion, у меня так папа бросил курить после 10 тет курительского стажа. Однажды увидел в медицинском журнале фото легких курильщика - черные, нашпигованные смолой. Он сам медик, на него это произвело впечатление - и с того дня ни одной сигареты в рот не брал.
Я его с детства помню некурящим и очень удивился, когда он мне это рассказал. Но армейские фото с сигаретой в зубах остались...

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Rion, у меня так папа бросил курить после 10 тет курительского стажа. Однажды увидел в медицинском журнале фото легких курильщика - черные, нашпигованные смолой. Он сам медик, на него это произвело впечатление - и с того дня ни одной сигареты в рот не брал.
Я его с детства помню некурящим и очень удивился, когда он мне это рассказал. Но армейские фото с сигаретой в зубах остались...

Я в армии курил. Но... получив очень убедительный личный опыт о последствиях курения, сразу после армии я резко и бесповоротно бросил.

Я допускаю, что некоторые могут получить личный опыт в виде яркого осязаемого впечатления. Но это отнюдь не массовый случай.

Об убедительности убеждений о вреде курения:
http://www.ling1.net/articles/247

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Rion, у меня так папа бросил курить после 10 тет курительского стажа. Однажды увидел в медицинском журнале фото легких курильщика - черные, нашпигованные смолой. Он сам медик, на него это произвело впечатление - и с того дня ни одной сигареты в рот не брал.

умному достаточно... как говорится... значит метод демонстрации работает... естесна не для всех... есть же еще глупые)))

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

Например, христианская цивилизация вся выросла на этом подходе, следуя ветхозаветным заповедям: не убий, не укради, не лги...

Не-а.
Если бы она хоть на 1% следовала этим заповедям - мир был бы другим.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Не-а.
Если бы она хоть на 1% следовала этим заповедям - мир был бы другим.

если бы... это лишь говорит о том, что подход отрицания работает не для всех))) Для избранных... Спросите себя: нравится ли вам, когда вам просто запрещают что-то делать? Без объяснения причин и т.д. просто нельзя?

[paritratar]

Поэтому, чтобы отдать дань уважения открытой теме, мы просто обязаны сказать в свете Живой Этики и Теософии, чем вредны и каковы реальные (привести примеры из своего жизненного опыта или примеры знакомых хотя бы) последствия занятий йогой, цигун и другими восточными практиками.

А поставить запрет - только будет рекламой.

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

если бы... это лишь говорит о том, что подход отрицания работает не для всех))) Для избранных... Спросите себя: нравится ли вам, когда вам просто запрещают что-то делать? Без объяснения причин и т.д. просто нельзя?

Кстати, современная психология утверждает, что утверждения с частицей "не" не работают... подсознание ее не воспринимает, а воспринимает несущее смысл слово. То есть получается обратное программирование.
Насчет цигуна - немного стал вникать, и у меня возникло четкое ощущение, что при систематических занятиях, даже без особого углубления в него, он принес бы мне большую пользу - и в физическом, и в психологическом планах. Собрал небольшую библиотечку и собираюсь в ближайшем будущем им заняться, чисто в гимнастическом смысле.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

утверждения с частицей "не" не работают...

вот именно! Японцы вообще не говорят "нет":
Азиатское внутреннее понимание ограниченности возможностей языка заставляет их уделять большое внимание строгим манерам и этикету. Ведь они прекрасно знают: то, что произносится вслух, и то, что на самом деле имеется в виду, — это совершенно разные веши. Осторожное отношение к слову в азиатских культурах проявляется в том, что азиаты в любой ситуации стараются всегда быть как можно сдержаннее в своих отрицательных или утвердительных высказываниях. Учтивость часто бывает важнее правдивости. Именно поэтому для японца почти невозможно напрямую сказать собеседнику «нет». Сдержанность и двусмысленность — важнейшая часть коммуникации в Азии.

Сообщение от Иваэмон

Насчет цигуна - немного стал вникать, и у меня возникло четкое ощущение, что при систематических занятиях, даже без особого углубления в него, он принес бы мне большую пользу - и в физическом, и в психологическом планах. Собрал небольшую библиотечку и собираюсь в ближайшем будущем им заняться, чисто в гимнастическом смысле.

значит, для вас актуально объявление автора темы. Видимо, вы ничего не знаете о каких-то вредных последствиях этой практики. Тем более важно прояснить этот вопрос. Потому что, полагаю, нельзя основываться только на своих ощущениях, которые часто врут.
Наивный подросток тоже начинает курить, потому что это способ почувствовать себя взрослым, быстрее социализироваться и т.д. и т.п. Т.е. своего рода та же психологическая помощь.
И человек ЛИШАЕТ себя здоровья, но ПОЛУЧАЕТ временную психологическую поддержку.

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

Потому что, полагаю, нельзя основываться только на своих ощущениях, которые часто врут.

У меня другой подход - я верю ТОЛЬКО своим ощущениям. И они, насколько я помню, ни разу меня не обманывали.

Тут проблема в другом. Для занятий цигуном нужно достаточно места, а моя комнатка маленькая. Плюс я очень не уверен, что его можно даже начинать делать без наставника.
Так что, боюсь, придется ограничиться системой Норбекова...

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

и собираюсь в ближайшем будущем им заняться, чисто в гимнастическом смысле.

В принципе как бы идея не плоха - в любом случае движения много гармоничней и продуманней чем в простой физкультуре. Но в сути - врятли это будет тот самый цигун. )))
То же самое с Норбековым - подобные занятия в любом случае подразумевают принятие некой парадигмы, техники управления энергией и состоянием. И куда в таком случае деть всё что Вы узнали в АЙ?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Но в сути - врятли это будет тот самый цигун. )))
То же самое с Норбековым - подобные занятия в любом случае подразумевают принятие некой парадигмы, техники управления энергией и состоянием. И куда в таком случае деть всё что Вы узнали в АЙ?

Система Норбекова, по крайней мере, самый начальный этап, с которым я знаком, ни в чем не противоречит АЙ. Наоборот, очень легко совмещается. Думаю, что и цигун не противоречит. Вообще ничто не противоречит, если подходить с пониманием.
Закавыка в настрое, в состоянии, с каким нужно делать упражнения в цигун. Если Норбеков все детально описывает и разжевывает, есть многочасовые видеозаписи занятий его самого и его учеников, то по цигуну таких вещей не найти. А это главное. Можно, конечно, попробовать совместить, но не будет ли это уродливым гибридом...

[Etsi]

Сообщение от manihara

вмещение,полагаю, означает знание. И в нашем конкретном случае, если Павел вместил, то можно было просто сказать и продемонстрировать те вредные последствия, которые возникают при тех или иных практиках.
И когда имеешь знание, то выбор уже другой.

Павел не запрещал и не отрицал
Он поделился своим опытом.
И все.
А выбирать каждый вправе сам.

Даже если мы убедительно расскажем о вреде сатанизма, темной магии - от того не станет меньше последователей этих путей, как показывает практика - их удивительно стабильное количество во все времена.

Демонстрировать вредные следствия - бесполезно.
Никто никогда не учился на чужом опыте.
И Вы первый же усомнитесь в доказательствах "вредности" - скажете, что просто не дорос, не так понял, не повезло с учителем, и так далее...

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Павел не запрещал и не отрицал
Он поделился своим опытом.
И все.
А выбирать каждый вправе сам.

опыт свой описывают. Вот тогда бы он опытом поделился. А так он просто высказался, что не одобрям-с... А почему? На основе чего? Какие вредные последствия?

Сообщение от Etsi

Даже если мы убедительно расскажем о вреде сатанизма, темной магии - от того не станет меньше последователей этих путей, как показывает практика - их удивительно стабильное количество во все времена.

совершенно верно... но мы должны продолжать говорить правду о добре и зле. Ведь наша задача не других изменить, а себя. Мы отвечаем только за себя и кармически за своих близких.
По-моему наша задача состоит не столько в том, чтобы уменьшать последователей злых путей (от такой нашей активности, пожалуй, их число вырастет как отрубленные головы медузы Горгоны), сколько увеличивать последователей добрых путей (в лице хотя бы самих себя) . То есть просто Свет возжигать.

Сообщение от Etsi

Демонстрировать вредные следствия - бесполезно.
Никто никогда не учился на чужом опыте.

Абсолютно согласен. Чужой опыт учит мало. Но ... избранных... все же учит...
Свой опыт куда демонстративнее, свои отрубленные ноги, конечно, научат.. а толку-то...

Дело в том, уверен, демонстрация нужна не столько для отучения, отпугивания от нежелательного, сколько для Знания о желательном и сосредоточении на нем. Иными словами, здесь действует та же тактика Адверза. Демонстрируя курильщику чужие больные легкие, мы не заставим его бросить курить (его и свои больные легкие могут не заставить), но мы психологически можем его настроить на здоровье, действуя таким образом от противного...

Сообщение от Etsi

И Вы первый же усомнитесь в доказательствах "вредности" - скажете, что просто недорос, не так понял, не повезло с учителем, и так далее...

будем разбираться, задавать вопросы на ОСНОВЕ ОПЫТА. Зачем мне, например, сомневаться в тренировках каскадера? Если у него есть опыт в этом, то пусть расскажет. Тут дело в проверке конечной инфы: доверяй, но проверяй. Например, можно послушать просто новичка в йоге, а можно практика с многолетним стажем. Но в Свете нашем этого недостаточно. У нас Свет Живой Этики и Теософии, следовательно и новичок и мастер должны быть знакомы с таким Светом...

[paritratar]

Сообщение от Rion

Не убедительно. Исследования показывают, что такие демонстрации приводят к росту процента курильщиков. Вообще, чужой пример неубедителен.

с последним согласен абсолютно: чужой опыт и слова ничему не учат, но все же... Как в пословице, глупый учится на своих ошибках, умный - на чужих...
Откуда исследования, о которых вы говорите? Может все не так категорично как вы говорите? И процент курильщиков растет не за счет таки демонстраций, а по другой причине?

[Rion]

Сообщение от manihara

с последним согласен абсолютно: чужой опыт и слова ничему не учат, но все же... Как в пословице, глупый учится на своих ошибках, умный - на чужих...
Откуда исследования, о которых вы говорите? Может все не так категорично как вы говорите? И процент курильщиков растет не за счет таки демонстраций, а по другой причине?

Вы статью почитали? Там все ответы на Ваши вопросы.